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◇-週刊STAR****-マダムX(2/23-11:48)No.19957
　┣Re:週刊STAR****-コッド少佐(2/23-13:53)No.19958
　┃┗ＳＴとＳＷ-(文字化け)(2/23-14:49)No.19959
　┃　┣Re:ＳＴとＳＷ-キラキラキーラ(2/23-15:23)No.19961
　┃　┣Re:ＳＴとＳＷ-ウメカズ(2/23-15:43)No.19963
　┃　┣Re:ＳＴとＳＷ-コッド少佐(2/23-16:05)No.19965
　┃　┃┗Re:ＳＴとＳＷ-ボーグイエロー(2/24-00:53)No.19978
　┃　┣Re:ＳＴとＳＷ-ラフォージュ(2/24-01:08)No.19979
　┃　┣Re:ＳＴとＳＷ-ナッシュ(2/24-03:22)No.19980
　┃　┃┗Re:ＳＴとＳＷ-ボーグイエロー(2/25-00:41)No.20001
　┃　┣Re:ＳＴとＳＷ-Tosuku(2/24-22:30)No.19994
　┃　┣Re:ＳＴとＳＷ-izumi(2/24-22:48)No.19996
　┃　┗Re:ＳＴとＳＷ-FlyingHoggie(2/25-15:24)No.20004
　┣Re:週刊STAR****-フェイク(2/23-16:51)No.19966
　┣Re:週刊STAR****-jix(2/23-21:31)No.19972
　┣Re:週刊STAR****-ねおくん(2/24-18:15)No.19990
　┗Re:週刊STAR****-ガラックタ(3/1-17:08)No.20109
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19957週刊STAR****マダムX 2/23-11:48

先ごろ週刊STAR****というのが、D社よりでていますね。
ここで思いましたが、ここは、アンケートに週刊STARTREKも出してほしい。
と書こうと思いました。ねたでいえばスタートレックのほうが断然おおいし、
買う人も水面下で断然多いと思います。洋雑誌でSTマガシンがあれだけ売れてるん
だったら、日本版もあってもね。

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19958Re:週刊STAR****コッド少佐 2/23-13:53
記事番号19957へのコメント
マダムXさんは No.19957「週刊STAR****」で書きました。
>先ごろ週刊STAR****というのが、D社よりでていますね。
>ここで思いましたが、ここは、アンケートに週刊STARTREKも出してほしい。
>と書こうと思いました。ねたでいえばスタートレックのほうが断然おおいし、
>買う人も水面下で断然多いと思います。洋雑誌でSTマガシンがあれだけ売れてるん
>だったら、日本版もあってもね。
　そうですね。
　あのＣＭを観るたびに歯噛みしています。
　なんでＳＴがでないんだぁーー。と。

　いやでも、逆に出さないほうが良いかな…。週刊で出されたら…、こっちの金が…。

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19959ＳＴとＳＷ(文字化け) 2/23-14:49
記事番号19958へのコメント
　よく、スタートレックが好きな方はスターウォーズがお嫌いな方が多いようですが、なぜなん
ですか？
　私は両方好きです。両方面白いですし。いろんな技術や美術に感激しています。
今回のＤ社のも購入いたしましたし、映画も見ました。スタートレックも、もちろん映画も見ま
したし、ＣＳのも見ております。雑誌も買っております。

　　よければ教えて下さい。

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19961Re:ＳＴとＳＷキラキラキーラ 2/23-15:23
記事番号19959へのコメント
アメリカ帰りの友達に、その質問をぶつけた事があります。
曰く、
「量が膨大すぎて、はまると大変そう。スターウォーズのほうが取っ付き易い」
ですと。

設定とか、宣伝戦略とか、一般受けするんですよ。SWは。

・・・くやしい・・・。

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19963Re:ＳＴとＳＷウメカズ E-mail 2/23-15:43
記事番号19959へのコメント
は No.19959「ＳＴとＳＷ」で書きました。
>　よく、スタートレックが好きな方はスターウォーズがお嫌いな方が多いようですが、なぜなん
>ですか？
「嫌い」というよりも、STとSWは米国2大SF(言い過ぎ？)としてなにかと対比されるようなので、
つい対抗心が表れるだけではないでしょうか？
「SWよりSTの方が面白いもん！」っていう。

このふたつのドラマはそもそも性質からして違うので(SWは劇場版から始まった「アクション」
SF、STはTVシリーズから始まった「人間ドラマ中心」SF)、比べること自体妙なんですけどね。

劇場から始まったSWの方が、わかりやすい派手なアクションやSFXで取っつきやすいということで
一般知名度も圧倒的に高く、STは地味に、じっくり広まり…という印象がありますし…。
その辺の、認知度の差から来るかわいい嫉妬？のようなものもあるかと思います(^_^;

僕もTNGからのSTファンですが、SWも普通にアクションSFとして、別物として評価してます。エピ
ソード1のシャトルレース(正式名覚えてないです、つっこまないでね(笑))とダースモールの殺陣
はかっこよかったなー、とか(^_^)


両方好きなら、それに越したことはないと思います。



※よければお名前を入力していただければ…レス時に一行目の名前部分が文字化けしてしまいま
すし、誰に対するレスかも分かりにくいので(^_^;;

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19965Re:ＳＴとＳＷコッド少佐 2/23-16:05
記事番号19959へのコメント
嘯ウんは No.19959「ＳＴとＳＷ」で書きました。
>　よく、スタートレックが好きな方はスターウォーズがお嫌いな方が多いようですが、なぜなん
>ですか？
　え…と、阪神ファンがアンチ巨人であるのと心理的に近いかも？。

　ちなみに私は、ＳＷもＳＴもガンダムもヤマトも（中略）も【ほしのこえ】も【妖精作戦】も好きです
が。
　ま、日本じゃＳＷの方がメジャーですからね…。それもあるんでしょう。

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19978Re:ＳＴとＳＷボーグイエロー E-mail 2/24-00:53
記事番号19965へのコメント
>　え…と、阪神ファンがアンチ巨人であるのと心理的に近いかも？。
それが一番近い表現でしょう
「ＳＷばかり注目されやがって・・・」というひがみは少なからずあるでしょう
（ＳＴは）「地味だ」「理屈っぽい」とか言われて迫害されたトレッキーも少なくないでしょう
挙げ句「オタクっぽい」とか言われますから

>　ちなみに私は、ＳＷもＳＴもガンダムもヤマトも（中略）も【ほしのこえ】も【妖精作戦】も好きです
>が。
私もＳＦ全般、東映戦隊シリーズに至るまで愛しています

>　ま、日本じゃＳＷの方がメジャーですからね…。それもあるんでしょう。
ＳＷは話の筋が解らずとも映像の派手さで結構楽しめるんですね
ＳＴの劇場版は、テレビシリーズを見ていたか否かで面白さが格段に違いますからね
それに字幕を追っかけるのも大変です　ＳＴは吹き替え版上映もあれば落ち着いて見られると
思うときがたまにあります
ＳＷもＳＴもお金がかかっているのですが、ＳＷの方が効果的なんですね
ＳＴは良くも悪くも見えない所にお金かけているのかなあ？

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19979Re:ＳＴとＳＷラフォージュ 2/24-01:08
記事番号19959へのコメント
(文字化け)さんは No.19959「ＳＴとＳＷ」で書きました。
>　よく、スタートレックが好きな方はスターウォーズがお嫌いな方が多いようですが、なぜなん
>ですか？
>よければ教えて下さい。

日本だけかも知れませんが、世間の扱い方が違うと思います。

もともとＳＷの方は製作側が広告活動にも力を入れているので（例えば、アジア地域にＳＷを
浸透させる為にアジア地域のライセンス料を低くしているなど） ＳＷの方は少しでも動きが
あれば大々的に取り上げられ、「凄いこと」だとマスコミでも取り上げられます.

ですがＳＴの方は逆に日本での広告活動にあまり力をいれていないので動きがあっても
ごく一部にしか取り上げられず、「トレッキー」という不思議な人たちがいるという形で
取り上げられる事が多いです。

ですので、ＳＴファンから見るとＳＷの方が優遇されていると感じ必然的にＳＷ嫌いが
多くなるのでは？(^^;

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19980Re:ＳＴとＳＷナッシュ E-mail 2/24-03:22
記事番号19959へのコメント
やはりＳＷの方がメジャーという嫉妬心にも似た対抗心からでしょうね。
ただやはり劇場版ＳＴにしても純映画（ＳＷ）ｖｓＴＶドラマの延長（ＳＴ）と言う関係からすれば、９
０分から１２０分前後の時間に登場人物の個性や性格、人間関係、置かれた世界観、状況の説明が入りド
ラマが進行する映画と違い、それらの人間関係や状況の知識は習得済が前提の劇場版ＳＴでは全く知識の
ない人がおもしろさを判断するに不利があります。
時々「ＳＴは人間ドラマだけどＳＷは単なるアクションだからくだらない」というトレッキーの方を見掛
けますが、ＳＴ可愛さのあまり歪んだ感情を持ってしまったのだなぁと不憫にさえ感じる事があります
（^_^;）


また日本のトレッキーが常々感じている「米国ではメジャーなのに何故日本ではマイナーなんだ」という
苛立ちも「ＳＷ憎し」の一因でしょう。
しかしＣＳを導入して以来思うのは「ＳＴは本当にマイナーなのか？」です。
ＳＴファンの方は結構そのまま海外ドラマファンになる方も多いと思うのですが、とてもおもしろい作品
なのに地上波で放送された事がないから全く知名度のない作品なんて五万とありますよね。
「見た事は無いけど名前は知ってるよ」と大多数の人が答えられる海外ドラマなんて「Ｘファイル」ぐら
いではないでしょか？
交互に放映された「シカゴホープ」は確実に「ＥＲ」より知名度が低いですし、その「ＥＲ」や「アリー
ｍｙラブ」にしてもＮＨＫ地上波とはいえ、元々ＮＨＫを見ない人達にはＣＭで見掛ける事が無い分十分
な知名度があるとも思えません。
それを考えればＴＮＧ以降サンテレビ等一部特定地域以外でゴールデン放送されたことのないＳＴの知名
度ってのは結構高いように思うんですけどねぇ。

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20001Re:ＳＴとＳＷボーグイエロー E-mail 2/25-00:41
記事番号19980へのコメント
>ＳＴは人間ドラマだけどＳＷは単なるアクション
実はこの辺がＳＷの人気の高さの要因でしょう
ストレートな格好良さってやつでしょうか
考えてみれば香港アクション映画なんか大半はストーリーが無いに等しいですから
けど、エンターテイメントとして計算されているのでしょう
日本でもチャンバラ映画ややくざ映画、スーパーヒーロー物にいたるまで
派手さと格好良さに支持が集まりましたし
理屈ぬきの格好良さ・面白さがあります
ＳＴのファンは私も含めて理屈が好きでしょうから、許せない人もいるのでしょう
映画もテレビも「娯楽として楽しむ」面と、「深く考えることを楽しむ」面とがあるのでしょう
野球の「豪快なプレーを楽しむ」と「駆け引きを楽しむ」にも似ています
どちらも正しいでしょうし、一人の人間でも気分によって変化するでしょうし

>「見た事は無いけど名前は知ってるよ」と大多数の人が答えられる海外ドラマなんて「Ｘファイル」ぐら
>いではないでしょか？
>それを考えればＴＮＧ以降サンテレビ等一部特定地域以外でゴールデン放送されたことのないＳＴの知名
>度ってのは結構高いように思うんですけどねぇ。
そういう意味ではＳＴを知っている人も多いし、見たことのある人も多いと思います
私の職場では部長がファンでないけど結構見ていたりしてます

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19994Re:ＳＴとＳＷTosuku E-mail 2/24-22:30
記事番号19959へのコメント
SWも見れば（とは言っても最新作のエピソード１しか見てない…。）結構面白いけど、…なんかマンガ
っぽいというか、なんていうか物語的にはSTにかなわないと俺は思う。純粋に娯楽のみならSW。総合し
てみればSTかな？

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19996Re:ＳＴとＳＷizumi 2/24-22:48
記事番号19959へのコメント
(文字化け)さんは No.19959「ＳＴとＳＷ」で書きました。
>　よく、スタートレックが好きな方はスターウォーズがお嫌いな方が多いようですが、なぜなん
>ですか？

皆さんが書いているようにSWへのやっかみでしょう。
ですが、日本でSWが一般受けしてSTがそうでないのは必ずしも広報活動に依るものでは
ないでしょう(一因ではあろうと思いますが)。

最近ではSWも緻密な設定が後付けされていますが、どこぞで読んだ本にSWはファンタジー
だと書いてありました。
ここでは、STはSF(空想科学)としましょう。
日本人の特性として緻密な(あるいは多くの)設定を押しつけるSFよりもファンタジーの方が
受けが良いのです。

それは、ヒーロー物にだって現れています。
バットマンは一発殴られれば気絶しますし、変な(失礼)スーツを着ているただの人間です。
仮面ライダーは改造人間とか言いながら、どこをどう変形させればあんな形になるのか
分からない、つまり科学的に根拠がないファンタジーです。

端的にはゴジラですが、ハリウッド版があのようになるのは地球環境で突然変異した場合
トカゲが基本になければならないという科学的根拠からです。

スパイダーマンの東映版は巨大ロボットすら出てきます。
ガンダムにしろ、なぜわざわざ兵器が人型でなければならないかなど根拠がありません。
人型ロボットに最も傾倒するのが日本人であるのもそこに表れていますね。

とにかく、かっこよければ何でも良い日本人と根拠が欲しい米国人の文化の違いが
STをアメリカでメジャーにし、日本でマイナーにしている理由ではないでしょうか？

そして、SWの方がドンバチも派手でエンタテイメント性に溢れ、簡単にその世界に
入ることができ、STは設定を知ることから入らないと本当の意味で楽しめないところが
日本でマイナーになっている理由でしょう。

私はSWよりSTの方が好きですけどね。(SWが嫌いなわけでもくやしいわけでもないですが)
まあ、SWへのやっかみもこの似て非なるジャンルの違いから起こるのではないですかね。
名前も似てますし(笑)

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20004Re:ＳＴとＳＷFlyingHoggie E-mail 2/25-15:24
記事番号19959へのコメント
(文字化け)さんは No.19959「ＳＴとＳＷ」で書きました。
>　よく、スタートレックが好きな方はスターウォーズがお嫌いな方が多いようですが、なぜなん
>ですか？

私は両方とも大好きです。が、根本的にジャンルというかカテゴリーが違うと思います。

STは……カテゴリ分けしにくいですが、強いて言えば未来の宇宙を舞台にした人間ドラマで、
私の中では「これぞSF」といった部類になります。

SWは……もう明らかにこれは「ファンタジー」です。世の中には「SF」に分類されうのでし
ょうけど、内容は全然「サイエンス」じゃない。単に物語の舞台が「宇宙」というだけす。

「SWはアクション」という意見も多いようですが、西欧ファンタジーには、騎士道的なアク
ションは付き物ですから、十分にファンタジーの範囲内かと。
（フォースでの戦いなんか、ハリーポッターと変わらないし・笑）

ファンタジーとしてみると、SWはなかなか秀作だと思います。

一方、STはファンタジー的要素はほとんど無い。ファンタジーは元々「童話」ですし、SWに
はそういう要素が多々ありますが、STには無い。ファンタジーによくある大河的な要素もあ
まり無い。

STはやっぱりヒューマニズムドラマが機軸になっていて、「童話」というより「小説」なん
だと思います。

ファンタジーである故に、SWが醸し出している「童話」的な要素や雰囲気が、STファンの
多くには違和感があるのではないでしょうか。逆に、ファンタジー好きの方々の多くも、
STはあまり好きになれないのでは？

というわけで、私はST派とSW派が分かれるのは、至極当然のことではないかと思います。
私のようにSWも好きな方、ファンタジー小説とか映画とかも、好きだったりしませんか？(^^)

＃私は大好きです＞ファンタジー。
＃「Load of the Ring」を早く見たい！！！！

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19966Re:週刊STAR****フェイク E-mail 2/23-16:51
記事番号19957へのコメント
マダムXさんは No.19957「週刊STAR****」で書きました。
>先ごろ週刊STAR****というのが、D社よりでていますね。
>ここで思いましたが、ここは、アンケートに週刊STARTREKも出してほしい。
>と書こうと思いました。ねたでいえばスタートレックのほうが断然おおいし、
>買う人も水面下で断然多いと思います。洋雑誌でSTマガシンがあれだけ売れてるん
>だったら、日本版もあってもね。

たしかに・・・
本屋さんでみたときは「これのST版があればなぁ」っておもいました。
でも、純粋に、日本ではビジネスとして成り立たないでしょうね。
残念ながら。
ST関連の書籍は、日本において決して売れているとは言えないですよね。
そのような雰囲気では、どうしても作れないでしょう。
このあたりのことについては、岸川靖さんが
http://www.stfan.com
で、触れてくれています。
参考によんでみてください。

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19972Re:週刊STAR****jix E-mail 2/23-21:31
記事番号19957へのコメント
マダムXさんは No.19957「週刊STAR****」で書きました。
>先ごろ週刊STAR****というのが、D社よりでていますね。
　僕もSW好きなので、本屋で見たとき一瞬買おうかなと思いましたが、毎週買いに行くの
面倒だし、どうせなら多少高くても一冊にまとめて欲しいです。

>ねたでいえばスタートレックのほうが断然おおいし、
　SWも本やコミックの内容を含めれば、STに負けないぐらいのネタはありますよ。
と言うのも、SWの場合はSTとは違い、小説やコミックの内容も”正史”として扱っている
からです。
　SWはかなりメジャーなので、少々難しい用語が出てきてもすんなり受け入れる人は多い
かも知れませんが、STの場合マイナーなので、ちょっと話が難しくなると日本人は拒否し
てしまうでしょうね。だから、週刊STはビジネスとしては厳しいでしょう。

>買う人も水面下で断然多いと思います。洋雑誌でSTマガシンがあれだけ売れてるん
>だったら、日本版もあってもね。
　ん〜、微妙なところですね。
　洋雑誌が売れているのは、在日の外国人が買うので売れるのかもしれません。
　週間STを作るよりも、やっぱりゴールデンタイムにSTを民放で流して欲しいです！

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19990Re:週刊STAR****ねおくん E-mail 2/24-18:15
記事番号19957へのコメント
確かにＳＴ版はほしいところですね！　映画だけのＳＷと違って、こっちは
大体毎週何かは放送しているのにイマイチ知名度は低いですね。

で、ＳＴファンでもある僕としてははずせないので早速買ってきたのですが、
この会社のシリーズは初めて買うので今気づいたのですが、これってようは
エンサイクロペディアのバラ売りですよね？？　そうなると、集める気なら
むしろ一冊にしてほしい気もしてきました・・・

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20109Re:週刊STAR****ガラックタ 3/1-17:08
記事番号19957へのコメント
先日の東京でのオフィシャルファンクラブで、主催者の方が、「Ｄ社が、　　　　　　　
ＳＴの出版の権利を獲得した」とおっしゃってました。ＳＷの後に、出版される　　　　
可能性がある、ということです。参加の皆から歓声が上がったのはいうまでも　　　　　
ありません。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
早く終われ、ＳＷ．（ま、ＳＷもある程度好きだけど）　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（ＳＷが売れれば、味をしめて、ＳＴの出版へ・・・・ってことは・・・・　　　　　　
　注：決して私は政治家の圧力、じゃなかった、出版界の圧力は　　　　　　　　　　　
　　　受けておりません。）