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Nine Forward スタートレック掲示板

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◇-トゥヴォック-アンニュイ(3/7-18:39)No.20212
　┣Re:トゥヴォック-ECH(3/7-19:05)No.20213
　┃┗Re:トゥヴォック-今井下士官(3/7-19:16)No.20215
　┃　┗Re:トゥヴォック-erippe(3/7-20:04)No.20217
　┃　　┗Re:トゥヴォック-アリエス(3/7-20:32)No.20220
　┃　　　┗Re:トゥヴォック-erippe(3/7-21:10)No.20225
　┣Re:トゥヴォック-stingo(3/7-19:06)No.20214
　┣Re:トゥヴォック-ナッシュ(3/7-20:11)No.20219
　┃┣Re:トゥヴォック-ヨコヤマ(3/7-20:37)No.20221
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　┃┣Re:トゥヴォック-シレン(3/7-22:41)No.20233
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　┃┗追加-ナッシュ(3/7-22:56)No.20234
　┣Re:トゥヴォック-ねおくん(3/7-22:21)No.20230
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20212トゥヴォックアンニュイ 3/7-18:39

トゥヴォックは実に百年以上生きているわけで、ミスターカトーが艦長を務める
船にも乗っていたわけですよね。
そんなに、艦隊の経歴も長く実績もあるトゥヴォックが
なぜ、保安部長にとどまり、ジェインウエイが艦長なのでしょうか？
艦長の素質は十分あると思うのですが・・
疑問に思ったことありませんか？
宇宙艦隊では、地球人とその他の人種の差別があるとおもいますか？

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20213Re:トゥヴォックECH 3/7-19:05
記事番号20212へのコメント
トゥボックは、一時、艦隊を離れていたのでランクが低いのはそのためかもしれ
ませんね。
アカデミーの教官時代は昇進はないと思いますし。

ところで、確かに地球人以外の艦長って見かけませんね。
なんでだろうか？

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20215Re:トゥヴォック今井下士官 3/7-19:16
記事番号20213へのコメント
>ところで、確かに地球人以外の艦長って見かけませんね。
小説では、チャレンジャーの艦長がヴァルカン人でした。
確かに、テレビでは見たことがないですけど・・・

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20217Re:トゥヴォックerippe E-mail 3/7-20:04
記事番号20215へのコメント
今井下士官さんは No.20215「Re:トゥヴォック」で書きました。
>>ところで、確かに地球人以外の艦長って見かけませんね。
>小説では、チャレンジャーの艦長がヴァルカン人でした。
>確かに、テレビでは見たことがないですけど・・・

ＤＳ９，第１話、シスコが乗っていたサラトガの艦長は
青い顔の艦長さんですよ(^-^)

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20220Re:トゥヴォックアリエス 3/7-20:32
記事番号20217へのコメント
erippeさんは No.20217「Re:トゥヴォック」で書きました。

>ＤＳ９，第１話、シスコが乗っていたサラトガの艦長は
>青い顔の艦長さんですよ(^-^)

初めまして、横槍ですいません。う〜ん、サラトガの艦長はバルカン人の
Storilです。ボリアン人（青い顔の人物）はHranok大尉です。（ノベライズより）
では！

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20225Re:トゥヴォックerippe E-mail 3/7-21:10
記事番号20220へのコメント
アリエスさんは No.20220「Re:トゥヴォック」で書きました。
>erippeさんは No.20217「Re:トゥヴォック」で書きました。

>初めまして、横槍ですいません。う〜ん、サラトガの艦長はバルカン人の
>Storilです。ボリアン人（青い顔の人物）はHranok大尉です。（ノベライズより）
>では！

おおっと、失礼
「耳のとがった」と書いたつもりでいましたm(_ _)m

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20214Re:トゥヴォックstingo E-mail 3/7-19:06
記事番号20212へのコメント
勝手な億速で考えると、
トゥヴォックは家族と居るのを大事にして、子供が大人になるまでは
ヴァルカンで一緒に居た…とか。

また、第1話が隠密行動でしたので、本来そういった部署の人なのかも。
それに、大佐じゃないですからね。

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20219Re:トゥヴォックナッシュ E-mail 3/7-20:11
記事番号20212へのコメント
他の方も仰るようにトゥボックはかなりの年数艦隊を離れていたので、実際のキャリア
は短いのかもしれません。
また適材適所もありますから、適性テストなどでヴァルカン人（またはトゥボック）が
艦長（指揮官）向きではないと判断されれば理論的だと素直に従うでしょう。
元々理論を際優先するヴァルカン人は、実戦での駆け引き等は苦手言う話もあるようで
すで、司令官より参謀向きという話もあります。
ただ地球人以外の艦長って確かにみかけないですよねぇ？

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20221Re:トゥヴォックヨコヤマ E-mail 3/7-20:37
記事番号20219へのコメント
>ただ地球人以外の艦長って確かにみかけないですよねぇ？
　TNGの、えーと寄生虫に侵略されるの話(笑)で、ピカードが落ち合った3人の艦長のひとりが
異星人でしたね。あと、既出ですが、DS9第1話で出てきたUSSサラトガの艦長がヴァルカンだっ
たと記憶してます。DS9だと、まだ未見なんですが野球の試合をする話で、シスコの野球ライバ
ルの艦長もヴァルカンじゃなかったですかね。そうそう、クリンゴンの内乱の時に、データが臨
時に艦長を務めたというのはありですか?
　

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20237Re:トゥヴォックyamano 3/7-23:20
記事番号20221へのコメント
>　TNGの、えーと寄生虫に侵略されるの話(笑)で、ピカードが落ち合った3人の艦長のひとりが
>異星人でしたね。

たしかボリア人だったのでは？

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20233Re:トゥヴォックシレン 3/7-22:41
記事番号20219へのコメント
艦長としてはベタゾイドなんかいいんじゃないのかな〜？テレパスなんだから
駆け引きはお手の物だろうし・・・経験つませたトリルなんてのも優秀な艦長
になりそうだけど・・・

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20243Re:トゥヴォックヨコヤマ E-mail 3/7-23:35
記事番号20233へのコメント
>経験つませたトリルなんてのも優秀な艦長
>になりそうだけど・・・
　ネタバレ……かな? 一応、開けておこう。











　ダックスが一時、ディファイアントの艦長を務めていますね。

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20234追加ナッシュ E-mail 3/7-22:56
記事番号20219へのコメント
もう１つ思い付きました。
これはプロ野球の監督なんかがそうなんですが、指揮官に必要な物にカリスマ性もあります。
「この人のためならやってやろう」と思わせなければ、部下たるもの中々思い通りに動いてはく
れません。
実際私が某防衛隊勤務時代、ムカツク上司の命令は例え相手が上級士官でも皆平気でシカトして
ました(笑)
直接部下を指揮する司令官は能力や実績だけあれば良いのではないのです。
「信長の野望」のようなゲームでも「魅力」って大事な要素ですよね。
これで大失敗しちゃったのが前阪神監督の野村氏で、銀河英雄伝説の「ヤン・ウェンリー」等は
能力以上にその「人柄」も艦隊指揮には有益な能力だった事でしょう。
そうすると部下と親睦を深めるようなタイプではないヴァルカン人はやっぱり艦長向きではない
と言えますね。
確かカトー艦長もトゥボックに「私の船に馴染むにはユーモアを嗜む事が大切だ」みたいなこと
言っていましたし。

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20230Re:トゥヴォックねおくん E-mail 3/7-22:21
記事番号20212へのコメント
ちょっと便乗質問いいですか？？

前にどこかで見た記事だと、歴代の艦長は・・・

　カーク（初代なので特になし）
　ピカード（ヨーロッパ人）
　シスコ（黒人）
　ジェインウェイ（女性）

という理由で設定が決まったと書いてありました。これって本当ですかねぇ？
まぁ、仮に本当でも製作サイドは明言しないかな。。。

で、僕はこの話を信じて、次のシリーズの艦長は、てっきり異性人か
アジア系をにらんでたのですが。

確かに、スタートレックは地球中心な部分が多いですね。
ま、しかたないですけど。

＃カーク船長ってジェームスだからイギリス人？？
　だとすると、ピカード艦長の理由が・・・(>_<)

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20235Re:トゥヴォックLunar E-mail 3/7-23:08
記事番号20230へのコメント
ねおくんさんは No.20230「Re:トゥヴォック」で書きました。

>で、僕はこの話を信じて、次のシリーズの艦長は、てっきり異性人か
>アジア系をにらんでたのですが。

昔のまるごと２４時間で紹介されていたことなのですが、
エクセルシオール運動というのがあって、スルーをレギュラーとした
シリーズを作ろうとした運動がありました。

それが実現されていれば、アジア系の艦長のレギュラーが
あったのかもしれませんね。

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20238Re:トゥヴォックyamano 3/7-23:22
記事番号20235へのコメント
>昔のまるごと２４時間で紹介されていたことなのですが、
>エクセルシオール運動というのがあって、スルーをレギュラーとした
>シリーズを作ろうとした運動がありました。

この運動の詳細は下記サイトにて紹介されています
日本語サイトです
http://www.excelsior-jp.com/

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20236Re:トゥヴォック木原かぷら E-mail 3/7-23:08
記事番号20230へのコメント
ねおくんさんは No.20230「Re:トゥヴォック」で書きました。
>確かに、スタートレックは地球中心な部分が多いですね。
>ま、しかたないですけど。
>
>＃カーク船長ってジェームスだからイギリス人？？
>　だとすると、ピカード艦長の理由が・・・(>_<)
主役の艦長が地球人なのは製作サイドによれば『主役が異星人だと視聴者が感情移入
出来ないから』という理由だそうです。
でも、スポックやデータの人気を見る限り、そんなことないと思うんですがねえ？
ＴＯＳ見てると、どうもカークよりスポックの方が役に立ってるし…(笑)。
ただ、やはり適性の問題を考えると妥当なのかもしれませんが。

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20240Re:トゥヴォックユン 3/7-23:24
記事番号20230へのコメント
私もそんなことを聞いたことがあります。ピカード役はフランス人（関係ないですが当初スチュワートさんは、とある理由により、ヒカードではなくなんとデータ役だったそうです。最初艦長に起用されるはずだったのはもっとごつい人を予定していたとか。）シスコは黒人、ジェインウェイは女性と決めていたと。
どうも基本的にその作品のテーマ、製作された時期などによってこういうことが決められているようです。
ちなみにカークは６０年代のアメリカを象徴したキャラクターとも言われてますね。まあ当時からそれを狙って作ってはいないでしょうけど。

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20241Re:トゥヴォックどら 3/7-23:28
記事番号20230へのコメント
老人ということでしょう。

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20242Re:トゥヴォックヨコヤマ E-mail 3/7-23:32
記事番号20241へのコメント
>老人ということでしょう。
　意味不明なんですが、どう繋がっているのですか?

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20239Re:トゥヴォックLunar E-mail 3/7-23:23
記事番号20212へのコメント
アンニュイさんは No.20212「トゥヴォック」で書きました。

>そんなに、艦隊の経歴も長く実績もあるトゥヴォックが
>なぜ、保安部長にとどまり、ジェインウエイが艦長なのでしょうか？

ガイナン等がいい例なのですが、寿命の長い種族はそれなりに
長い精神的な成長を行うものと考えれば、トゥヴォックが
少佐なのもある意味納得できると思います。
（ある意味、チャコティに負けているかもしれない）

あのデータも３、４０年近くかかって少佐ですからね。
（能力はあったけれども、精神的な成長が不足していた？）

まあ、オカンパ人みたいな種族の場合は、４、５年で
艦長ということもあり得るかもしれませんが。

>宇宙艦隊では、地球人とその他の人種の差別があるとおもいますか？

しかしながら、提督などは比較的異星人が多いので、差別は
少ないとは思います。
（特にヴァルカン人の提督はかなり多いようです）

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20254Re:トゥヴォックerippe E-mail 3/8-07:06
記事番号20239へのコメント
Lunarさんは No.20239「Re:トゥヴォック」で書きました。
>アンニュイさんは No.20212「トゥヴォック」で書きました。

>しかしながら、提督などは比較的異星人が多いので、差別は
>少ないとは思います。
>（特にヴァルカン人の提督はかなり多いようです）

なんてったって連邦の大統領は異星人(^-^)
あっ、宇宙艦隊じゃないか(^_^;)
でも一応指揮下にはあるのでf(^_^)

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20272Re:トゥヴォックよが E-mail 3/8-15:56
記事番号20239へのコメント
>ガイナン等がいい例なのですが、寿命の長い種族はそれなりに
>長い精神的な成長を行うものと考えれば、トゥヴォックが
>少佐なのもある意味納得できると思います。

　僕もこの意見に賛成。

　今の連邦だと３０〜４０歳代で艦長に昇進って感じだと思うんですが、
バルカン人だと、この年齢はまだ若年層に入るんじゃないでしょうか？
　だとすると、もし地球人と同様の年齢や経験で昇進させたとすれば、
それはそれで不都合があるのではないかと。
　例えば、艦長には大使や外交官的な任務も多々あるわけで、優秀でも
「若すぎる」と判断されるのはいかがなものか。
　あるいは、バルカン星の自衛軍（あるのかな？）や警察組織は国の年
齢構成に准じた組織階層になっているはずだから、連邦士官だけ昇進が
早いと軋轢も生じることでしょう。

　でも、逆説的に言えば、長寿の種族は昇進までに地球人以上の経験を
積むって事ですね。
　（その分、死ぬ可能性も高いが）
　提督階級にバルカン人が多いってのも納得です。

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20245Re:トゥヴォックユン 3/7-23:47
記事番号20212へのコメント
他の方もおっしゃっていますが、トゥウ゛ォックは艦隊仕官としてはそこまで長くやってるわけではないんです。ポンファーやらなんやらで結構仕官していない時期があります。
ゆえにそれほど階級は高くなりません。開始当初は大尉だったくらいですからね。
ちなみに、感情に流されにくいという理由から彼らはスパイ活動や保安任務をしていることも多いそうです。
ウ゛ァルカン艦長はサトラガくらいしか浮かびませんが提督は結構出てきていたような…そもそも彼らは自分達でも軍を持ってたと思うのでそっちの方に行くのが多いのではないでしょうか？

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20246ちょっと追加ユン 3/8-00:11
記事番号20245へのコメント
なんにせよ種族による差別はないと思いますよ。博愛主義がモットーの惑星連邦ですから。



…まあぶっちゃけた話、一番大きい理由は予算の関係でしょうね（笑）
艦長なんかに限らず大した役どころでもないのに（それこそ一話の中で一、二度だけの通信に出てくる役のために、もっと言えばそこらへん歩くだけの役のために）金も時間もかけてられないのでしょう。結果、ノーメイクのままでいい（金も時間もかからない）地球人が多くなった、と。
結論としては、金と時間は大きいということで（笑）

あ、全然ちょっとじゃなくなっちゃった(;^_^A

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20249Re:トゥヴォックボーグイエロー E-mail 3/8-02:19
記事番号20245へのコメント
>ウ゛ァルカン艦長はサトラガくらいしか浮かびませんが提督は結構出てきていたような…
そもそも彼らは自分達でも軍を持ってたと思うのでそっちの方に行くのが多いのではないでしょうか？

それと、ヴァルカンはどちらかというと地球の後見人的立場の印象があります
惑星連邦本部は地球ですよね　基本的に連邦の運営は地球主導にさせて、
ヴァルカンはそれを支援している
だから提督クラスの地上勤務が多いのかも知れません
もちろん、現場志望もそれなりにいるのでしょう
それが個人的希望というよりはそれぞれ何らかの必要性があって

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20251Re:トゥヴォックyamano 3/8-05:14
記事番号20245へのコメント
>ウ゛ァルカン艦長はサトラガくらいしか浮かびませんが提督は結構出てきていたような…そもそも彼らは自分達でも軍を持ってたと思うのでそっちの方に行くのが多いのではないでしょうか？

確か一隻まるごとバルカン人で遭難したという艦があったと思います

既に出ているかもしれませんが、ウォーフも艦長の任にあたってますね

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20261Re:トゥヴォックタマネギ 3/8-10:01
記事番号20251へのコメント
>確か一隻まるごとバルカン人で遭難したという艦があったと思います

TOS「単細胞物体との衝突」のイントレピットですよね。
でもあの艦は、なにかの褒美だか記念だかでバルカン人クルーとなったのだったと思います。
初めて艦隊勤務を選んだバルカン人スポックがまだ副長の時代ですから船籍は艦隊でも、内容的には
バルカンに寄贈されたものに近い運用だったのではないでしょうか？
その意味では例外的な艦かもしれませんね。

おっとそういえばスポックもカークの降りた後のエンタープライズの艦長ですよね。
カーンの逆襲で・・