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◇-果たしてデュカットは悪か？（再論　ネタバレ）-X^2(3/8-21:18)No.20285
　┣Re:果たしてデュカットは悪か？（再論　ネタバレ）-むらかみ(3/8-23:45)No.20290
　┣Re:果たしてデュカットは悪か？（再論　ネタバレ）-Lunar(3/9-00:50)No.20292
　┃┗Re:果たしてデュカットは悪か？（再論　ネタバレ）-むらかみ(3/9-03:23)No.20297
　┃　┗Re:果たしてデュカットは悪か？（再論　ネタバレ）-Lunar(3/9-11:17)No.20304
　┃　　┗Re:果たしてデュカットは悪か？（再論　ネタバレ）-Tosuku(3/9-20:36)No.20317
　┣当然ネタバレ-緊急医療用ハゲ(3/9-10:25)No.20302
　┣Re:果たしてデュカットは悪か？（再論　ネタバレ）-よが(3/9-11:06)No.20303
　┃┗Re:果たしてデュカットは悪か？（再論　ネタバレ）-erippe(3/9-14:10)No.20308
　┗Re:果たしてデュカットは悪か？（再論　ネタバレ）-23%(3/9-12:55)No.20306

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20285	果たしてデュカットは悪か？（再論　ネタバレ）	X^2	3/8-21:18
しばらく前に「デュカットは悪人といえるか？」という議論がここでありましたが、やや違う視点からこの問題を再論します。 Waltz でシスコが彼を非難していたのは、次の二点でした。 1. ドミニオンをアルファ宇宙域に招きいれ、悲惨な戦争を引き起こした。 2. 占領下のベイジョーで、残虐行為を行った。まず、1.ですが、彼がドミニオンと同盟を結んだのはカーデシアに攻め込んで居座ったクリンゴンを追い出す為でした。とすると、それを座視していた連邦に、彼を責める資格はあるでしょうか？もちろん、ドミニオンは侵略勢力なのでしょうが、それをいうならクリンゴンも同様です。彼の計画では、クリンゴンと連邦を片付けた後で、何らかの方法でドミニオンも追い払うのだったのでしょう。結果的にドミニオンの艦隊がワームホールで消えたために計画は破綻しましたが、あれが無ければ彼の計画はうまくいっていたかも。カーデシア人としての彼の行動を見たとき、何も避難される点はないのでは？ 2. ですが、これはベイジョーとカーデシアの問題です。ベイジョーは連邦に加盟していませんから、連邦が裁く権利はないのでは。もし、その点を問題にしたいのなら、カーデシアがベイジョーから撤退した直後にすべきです。今ごろ持ち出すのは、「勝者の裁き」にすぎないのでは。

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20290	Re:果たしてデュカットは悪か？（再論　ネタバレ）	むらかみ	3/8-23:45
記事番号20285へのコメント >1. ドミニオンをアルファ宇宙域に招きいれ、悲惨な戦争を >引き起こした。 >2. 占領下のベイジョーで、残虐行為を行った。上記二点をこう置き換えてみても、面白く考えれますよ。第二次大戦時の日本＝カーデシアロシア＝クリンゴンドイツ＝ドミニオン朝鮮(朝鮮半島)＝ベイジョーアメリカ＝惑星連邦占領された位置関係、軍事的配置は違いますが、政治的背景はかなり似ています。この時代、正義はどこにあったのでしょうね？

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20292	Re:果たしてデュカットは悪か？（再論　ネタバレ）	Lunar E-mail	3/9-00:50
記事番号20285へのコメント >Waltz でシスコが彼を非難していたのは、次の二点でした。デュカットは戦争犯罪人であることには変わらないでしょう。また、ベイジョーの大虐殺の責任もとらされるでしょう。ただし、惑星連邦の法律を基準とした場合のみですが。カーデシアは惑星連邦に加入しているわけではないですから、彼を裁くことは正直出来ないと思います。ただし、政府間の協定が存在する場合は可能です。なお、カーデシア侵攻に関わったクリンゴン人達を犯罪人として裁くことが出来ないのも、政府間の協定により、それは不問に付すとか、何か条件が付けられているものだと思います。一方、マキの場合は、彼らは破棄したと言っていますが、惑星連邦市民の権利があるため、戦争犯罪人ということで裁くことが可能です。正直、シスコも戦争犯罪人（マキに対する虐殺行為）で裁くことも可能なのです。また、占領下のベイジョーでの一件についてですが、正直、惑星連邦がベイジョーに対する責任をカーデシアに償わせるのはある意味、場違いであると思いますが、ベイジョーの代理人として依頼されている立場ですから、その点では問題はありません。しかしながら、本来ならベイジョーとカーデシアの２国間で決めるべきことだと思います。正直、過去のベイジョーとカーデシアの軋轢や過去がはっきりと語られていないので一概には言えませんが、「ヨーロッパ式の植民地運営」の場合は、ベイジョー人がカーデシア人に不信感を抱くのも無理ありません。（なお、「中国式統治」もこのカテゴリに入ります）一方、「日本式の植民地運営」の場合は、ベイジョー人がカーデシア人に不信感を抱くのは当然ですが、もう少し、歩み寄ってもいいのではと思います。なぜ、「日本式」の場合は歩み寄ってもいいのではと言いますと、確かに色々と厳しいことをしましたが、その一方で、「台湾」や「朝鮮半島」の人々の為に、日本本国の予算を削っても資金を注入して、治水や教育を行ったそうです。参考までに、ハングルを今の体系に統一したのも日本人です。参考までに、台湾では第二次大戦後、国民党（中国の勢力争いに敗れた一派）が台湾を支配しましたが、日本が数十年にわたって作り上げた資産を搾り取ったそうです。（数々の文化遺産も破壊されました。また、賄賂などもこのときから大幅にはびこったそうです）「ヨーロッパ式」の場合は外部のお金を吸い上げるだけ、また、内乱を起こさせて統一をさせないようにしたそうです。現在、世界で起こっている戦争の大部分の原因はこのヨーロッパの行為であったのは言うまでもありません。まあ、アメリカの物語ですから、「ヨーロッパ式」の植民地支配だったのだと思いますので、ベイジョー人の不満も無理はないでしょう。しかし、日本式の支配をカーデシアが行っていたら、ベイジョー人もデュカットやその他のカーデシア人に対して、接する態度はかなり変わっていたのではないのかと思います。また、戦争犯罪人として裁こうという気も起きなかったと思います。変な方向に話が行ってしまったかもしれませんが、どうかご容赦頂けるようお願いいたします。

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20297	Re:果たしてデュカットは悪か？（再論　ネタバレ）	むらかみ E-mail	3/9-03:23
記事番号20292へのコメント >なぜ、「日本式」の場合は歩み寄ってもいいのではと >言いますと、確かに色々と厳しいことをしましたが、 >その一方で、「台湾」や「朝鮮半島」の人々の為に、 >日本本国の予算を削っても資金を注入して、 >治水や教育を行ったそうです。 >参考までに、ハングルを今の体系に統一したのも >日本人です。 >参考までに、台湾では第二次大戦後、国民党（中国の >勢力争いに敗れた一派）が台湾を支配しましたが、日本が >数十年にわたって作り上げた資産を搾り取ったそうです。どのような侵略でも植民地運営でも歩みよりに差は無いと思います。日本が行ったことは教育とは言えず、文化の押し付けです。治安警察も教育機関も、日本帝国憲法を基本に作られており、日本に同化、従属させるような政策でした。 ST風にたとえると日本(日本軍）はボーグのように「抵抗は無意味だ。我々に同化せよ」といって。自分たちに都合のいいようにドローンを育成しようとしていたのです。現在、台湾、朝鮮で、反日運動されている方たちは、「日本に我々の文化を踏みにじられた」といって活動されています。余談ですが、ハングル語を今の体系に統一したといっているのは、日本の一部の方々だけです。(主張しているに過ぎない) 戦後の混乱期にイギリス人学者が韓国人学者とともに統一させたと韓国の一部の人たちが主張しています。この問題については政治的にもタブーとされているようで本当の真実は明かされることは無いでしょう。はっきりしたとしても後世にどのように語り継がれるかによりますし

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20304	Re:果たしてデュカットは悪か？（再論　ネタバレ）	Lunar E-mail	3/9-11:17
記事番号20297へのコメントどうも、こんにちはLunarです。 >治安警察も教育機関も、日本帝国憲法を基本に作られており、 >日本に同化、従属させるような政策でした。そこは否定いたしません。実際に台湾で行われた教育と韓国で行われた教育が異なることも分かっていますし、沖縄でも似たような教育が行われていたことも理解しております。私は小学生の時、沖縄に住んでいて、そこで教育を受けました。沖縄では、日本（薩摩藩等）による支配や沖縄戦の惨状が明確に語られています。だから、日本が本土（内地）以外で行ってきたこと＝同化政策については理解しています。それを現地の人たちがどう思っているかも理解しています。（あくまでも沖縄の人の立場でということですが） >自分たちに都合のいいようにドローンを育成しようとしていたのです。そういった意味では、確かに日本もボーグでしたが、中国の方がよりボーグに近いと思いました。隊列等の綱紀は日本人の方がボーグに近いですが、本質は中国の方が近いと思います。なお、一番ボーグに近いのはアメリカなのは言うまでもありません。（ブレント・スパイナーさんの過去の言葉から）中国の過去の歴史や物語を読んでいただければおわかりになると思いますが、過去の遺産を破壊し、過去の支配文化を完全に根絶することを過去数千年間繰り返してきましたから。また、歴史の書き換えは日常茶飯事で、中国になってからの改竄は言うまでもありません。（ガウロンがクリンゴンの統一は惑星連邦の力ではなく、自分の力で成し遂げたと書き換えているのと同じことです） >「日本に我々の文化を踏みにじられた」といって活動されています。それも否定は致しません。確かに文化を踏みにじったことには変わりありません。しかし、どういった文化の踏みにじり方をしたかにもよります。先の発言の時には黙っていたのですが、私のいとこは台湾人です。いとこの祖父母が日本に支配されていた頃の世代なんですが、特に日本のことを悪く言われていませんでした。台湾人の場合は、本省人（戦前から台湾に住んでいた人々）、外省人（蒋介石と共に中国から渡ってきた人々）の関係があり、私のいとこは内省人の末裔になります。実際に、本省人の古い世代は日本の方がまだよかったともいうことが多いです。確かに色々と苦労はしたし、支配はされていたけれども、まだ自分たちにとっては良かったとも言っています。（法を順守していたという点だけでも良かったと言います）台湾の為に自殺（貧しい人々の税金軽減を行うための抗議自殺）を日本人もいて、台湾では神様（義愛公）とされている人物もいます。（オドーのような人物がいたということです）一方、中国（蒋介石）による支配は腐敗や虐殺をもたらし、夜も安心して眠れなかったとも言われています。（「犬が去り、豚が来た」という言葉があります）全総統の李登輝氏やいとこの祖父母達もそういった１人だったそうです。（法が無くなったと言われています）そういったこともあって、日本人に対して、すごく礼儀正しかったのを覚えています。実際に、文化を踏みにじられたというようになったのも、外省人の教育の影響も大きかったと思います。そこでは中国の歴史が延々と語られていて、台湾固有のことなどは殆ど語られていなかった気がします。（いとこの教科書とかも見せてもらったこともありました）私のいとこ達は日本人の血が入っていると言うことで小学校の先生（外省人）に差別されたとも言っています。（トーラ・ジアルがベイジョーで差別をされているのと同じ状況を小学校で味わったというわけです）なお、本省人の先生には差別されていなかったことも付け加えておきます。まあ、今の若い世代は本省人、内省人という対立よりも自分たちは台湾人か中国人かということになってきているんですけどね。 >この問題については政治的にもタブーとされているようで本当の真実は明かされる >ことは無いでしょう。歴史の暗部というのはどこの国でも一緒で、本当のことが分かるようになるには人間的な成長が必要なんでしょうね。（特に日本やアメリカの暗部を知りたいと思っています）色々と、失礼なことも書いているかもしれませんが、どうかよろしくお願いいたします。

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20317	Re:果たしてデュカットは悪か？（再論　ネタバレ）	Tosuku E-mail	3/9-20:36
記事番号20304へのコメントまあ簡単にいえば所詮勝てば官軍なんですよね。もし日本が第二次大戦で勝利していたらもちろん今の被害者の韓国、ひたすら謝罪する加害者の日本という関係にはならなかっただろうし。ドミニオン戦争が連邦の勝利であればデュカットは悪人にもほどがあるほど悪人でありますし、ドミニオン・カーデシア連合軍の勝利であればデュカットはおそらく英雄になるでしょう。ベイジョーでデュカットの銅像ができるというデュカットの夢もおそらく叶うと思いますよ。（笑）無理やりだけど。負けた側の善が世の中に認められるのは勝った側がまた誰かに負けるか、数十年～数百年後にやっと認められると思います。 >歴史の暗部というのはどこの国でも一緒で、本当のことが >分かるようになるには人間的な成長が必要なんでしょうね。 >（特に日本やアメリカの暗部を知りたいと思っています負けた側が数十年も経っていないのに世の中でそれなりに認められる時代になったら人類が成長したということじゃないでしょうか。

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20302	当然ネタバレ	緊急医療用ハゲ	3/9-10:25
記事番号20285へのコメントドゥカットは悪だ！第６シーズンでレギュラー一人殺すんだから！俺のお気に入りキャラクターを！！！

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20303	Re:果たしてデュカットは悪か？（再論　ネタバレ）	よが E-mail	3/9-11:06
記事番号20285へのコメント >まず、1.ですが、彼がドミニオンと同盟を結んだのは >カーデシアに攻め込んで居座ったクリンゴンを追い出す >為でした。とすると、それを座視していた連邦に、彼を >責める資格はあるでしょうか？　クリンゴンに攻め入られることになった原因は、カーデシアがロミュランと組んで総力をつぎ込んでドミニオン征伐に乗り出し、結果返り討ちに遭い国力を落としたからで、非カーデシアからすれば、カーデシアの自業自得と捉えるでしょう。（デュカットがドミニオン征伐を決めたわけではないにしても）　結局のところ、前回の議同様に「デュカットは悪か？」の判断は、「見る人の立場による」ってことだと思います。

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20308	Re:果たしてデュカットは悪か？（再論　ネタバレ）	erippe E-mail	3/9-14:10
記事番号20303へのコメントよがさんは No.20303「Re:果たしてデュカットは悪か？（再論　ネタバレ）」で書きました。 >　結局のところ、前回の議同様に「デュカットは悪か？」の判断 >は、「見る人の立場による」ってことだと思います。ベイジョーから見れば当然、悪。カーデシアから見れば国を救った英雄。ここがＳＴの奥深いところですね(^-^) 完全な悪い奴がいて、そいつをやっつけるなんて軽い内容ではただのエンターテイメントＳＦですからね(^_^;) ロッデンベリー氏の意思が生かされていると思います(^-^)

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20306	Re:果たしてデュカットは悪か？（再論　ネタバレ）	23%	3/9-12:55
記事番号20285へのコメント現代の社会でも民主主義の価値観からみて悪の国は多く存在します。惑星連邦には艦隊の誓いにより、互いの価値観を尊重するという行為があります。しかし、連邦の危機におちいるような相手の行為を尊重するわけにはいきません。その為には例え許しがたい行為であっても実行しなければならないこともあるのだと思います。そんな意味でシスコは善人というより、連邦・ベイジョーに対して英雄なんだろうなと思う。