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Nine Forward スタートレック掲示板

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◇-艦長は・・・-えせ艦長(3/22-15:23)No.20620
　┣Re:艦長は・・・-Tosuku(3/22-15:49)No.20621
　┃┗Re:艦長は・・・(小説のネタバレあり)-yoshi(3/22-17:34)No.20629
　┃　┗Re:艦長は・・・(VOYのネタバレあり)-村上(3/22-21:15)No.20636
　┣Re:艦長は・・・-ナッシュ(3/22-22:41)No.20640
　┃┣Re:艦長は・・・-ｙｏｃｃｙ(3/23-01:46)No.20662
　┃┃┣浣腸-ＵＳＳストレンジャー(3/23-02:36)No.20665
　┃┃┗Re:艦長は・・・-ナッシュ(3/23-16:28)No.20673
　┃┣Re:艦長は・・・-i´∇｀*）(3/25-02:04)No.20698
　┃┣ナッシュさんに質問-ＵＳＳストレンジャー(3/25-18:32)No.20706
　┃┗Re:艦長は・・・-オブシディアン・オーダー(3/26-00:04)No.20719
　┃　┗Re:艦長は・・・-ナッシュ(3/26-03:28)No.20721
　┃　　┣Re:艦長は・・・-ＵＳＳストレンジャー(3/26-04:48)No.20723
　┃　　┃┗クルーの階級-ナッシュ(3/26-05:27)No.20725
　┃　　┃　┗Re:クルーの階級-キラキラキーラ(3/26-18:48)No.20746
　┃　　┃　　┗Re:クルーの階級-ＳＦ(3/27-12:23)No.20768
　┃　　┗Re:艦長は・・・-ＳＦ(3/26-14:49)No.20743
　┗階級に関する余談-ＳＦ(3/26-14:22)No.20741
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20620艦長は・・・えせ艦長 3/22-15:23

艦隊にはいろいろな船が存在し、どの船にも艦長が
存在してると思うのですが、艦長っていうのは
どの船に移動しても艦長をできるのでしょうか？
エンタープライスを指揮するジェンウェイ艦長とか
は、ありえるんでしょうか？

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20621Re:艦長は・・・Tosuku E-mail 3/22-15:49
記事番号20620へのコメント
>どの船に移動しても艦長をできるのでしょうか？
>エンタープライスを指揮するジェンウェイ艦長とか
>は、ありえるんでしょうか？

基本的にはちょっと無理かと思いますね。でも指揮系統の仕官が全員死亡したか行
方不明だったらできるかもしれません。

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20629Re:艦長は・・・(小説のネタバレあり)yoshi 3/22-17:34
記事番号20621へのコメント
Tosukuさんは No.20621「Re:艦長は・・・」で書きました。
>>どの船に移動しても艦長をできるのでしょうか？
>>エンタープライスを指揮するジェンウェイ艦長とか
>>は、ありえるんでしょうか？

ハヤカワから発売された小説『鏡面世界からの侵略』によると、艦長職にある仕官は宇宙
艦隊のいかなる艦に対しても指揮権を有しているようです。もちろん正規の指揮系統が何
らかの理由により維持されなくなった場合にかぎりますが、小説中ではピカードがヴォイ
ジャーのコンピュータに自分の指揮権を認めさせるというシーンがあります。

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20636Re:艦長は・・・(VOYのネタバレあり)村上 3/22-21:15
記事番号20629へのコメント
yoshiさんは No.20629「Re:艦長は・・・(小説のネタバレあり)」で書きました。
>Tosukuさんは No.20621「Re:艦長は・・・」で書きました。
>>>どの船に移動しても艦長をできるのでしょうか？
>>>エンタープライスを指揮するジェンウェイ艦長とか
>>>は、ありえるんでしょうか？
>

イワノックスの時は、VOYの方が戦略的に優位とかで、ジェンウェイに指揮権が発生していました
ね。

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20640Re:艦長は・・・ナッシュ E-mail 3/22-22:41
記事番号20620へのコメント
艦隊は軍隊では無いそうですが、一般的に軍事機構では下位職に転属する事はあり
ません。
つまり１度艦長という職につけば、それ以下の役職にはつかないのです。
例外は転属先がより大きな組織集団の場合です。
つまりヴォイジャーはギャラクシーやソヴェリンより小型の船ですから、ジェイン
ウェイン艦長は浣腸して転任する事もあれば、副長として転属する場合もありえま
す。しかし艦隊最大の船であるエンタープライズＥを指揮するピカード艦長はどの
船に転属しても「艦長」です。


なお艦長というのは階級ではありませんから、緊急的な必要がない限り他の船に対
する指揮権は発生しません。
戦闘事態などでも無い限り、ヴォイジャーに対する指揮権はエンタープライズ艦長
ジャンリュック・ピカードよりヴォイジャー副長チャコティに優先権が与えられる
わけです（まあチャコティは正規の士官ではありませんけどね（^_^;））

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20662Re:艦長は・・・ｙｏｃｃｙ 3/23-01:46
記事番号20640へのコメント
ナッシュさんは No.20640「Re:艦長は・・・」で書きました。
ジェインウェイン艦長は浣腸して転任する事もあれば、

まじめなレスなのに、揚げ足を取って申し訳ありませんが、これはどういう意味でしょ
う？

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20665浣腸ＵＳＳストレンジャー 3/23-02:36
記事番号20662へのコメント
ｙｏｃｃｙさんは No.20662「Re:艦長は・・・」で書きました。
>ナッシュさんは No.20640「Re:艦長は・・・」で書きました。
>ジェインウェイン艦長は浣腸して転任する事もあれば、
>
>まじめなレスなのに、揚げ足を取って申し訳ありませんが、これはどういう意味でしょ
>う？

横からすみませんが、おそらく「艦長として」でしょう。
誤変換のみならず「と」が抜けてるところがミソですね。
狙ったのかな？いや〜、お見事です（藁）！

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20673Re:艦長は・・・ナッシュ E-mail 3/23-16:28
記事番号20662へのコメント
ｙｏｃｃｙさんは No.20662「Re:艦長は・・・」で書きました。
>ナッシュさんは No.20640「Re:艦長は・・・」で書きました。
>ジェインウェイン艦長は浣腸して転任する事もあれば、
>
>まじめなレスなのに、揚げ足を取って申し訳ありませんが、これはどういう意味でしょ
>う？

すいません、「艦長として転任」の間違いです。狙ってません(笑)

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20698Re:艦長は・・・i´∇｀*） 3/25-02:04
記事番号20640へのコメント
ピカードはどこに行っても艦長です（´∇｀*）
ピカード万歳
マリオ万歳！（失礼）

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20706ナッシュさんに質問ＵＳＳストレンジャー 3/25-18:32
記事番号20640へのコメント
こんばんは。艦隊は軍隊では無いそうですが、
一般的な軍事機構に詳しそうな、ナッシュさんにお尋ねします。

英語では、海軍大佐も艦長も「Ｃａｐｔａｉｎ」になりますが、
艦長の階級は、必ず大佐でなくてはならないのでしょうか？

ＴＮＧでピカードがボーグに拉致された際「戦死」とみなされ、
ライカーが暫定的な艦長になりましたが、それと同時に階級も
大佐（●●●●）に変わっていたと、記憶しています。しかも
ピカードが復帰したら、また中佐（●●●）に戻ってました。

役職としての代理艦長は良いとしても、その都度、階級が上が
ったり下がったりするのは、どうも納得が行きません（＾＾；

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20719Re:艦長は・・・オブシディアン・オーダー 3/26-00:04
記事番号20640へのコメント
ナッシュさんは No.20640「Re:艦長は・・・」で書きました。
>つまりヴォイジャーはギャラクシーやソヴェリンより小型の船ですから、ジェイン
>ウェイン艦長は浣腸して転任する事もあれば、副長として転属する場合もありえま
>す。しかし艦隊最大の船であるエンタープライズＥを指揮するピカード艦長はどの
>船に転属しても「艦長」です。
小型艦艦長で階級が中佐の場合であれば、大型艦の副長に転属もありえますが、ジェイン
ウェイ艦長の階級は大佐なので、他の艦に転属の場合でも副長になることはありえないの
ではないでしょうか。

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20721Re:艦長は・・・ナッシュ E-mail 3/26-03:28
記事番号20719へのコメント
ＵＳＳストレンジャーさんへ

必ずしも大佐である必要はありません。
例えば駆逐艦やフリゲイトのような小型艦では少佐、潜水艦では中佐が勤める事が多いようです。
最終的に指揮する人員の数や船の戦闘力に応じて、どのクラスの階級の者が艦長を務めるか決まり
ます。
（同じ潜水艦でもオハイオのような弾道潜水艦では大佐ですし。）
ちなみにキャプテンは大佐じゃなくて大尉ではなかってしょうか？（^_^;）

オブシディアン・オーダーさん＞
＞ジェインウェイ艦長の階級は大佐なので、他の艦に転属の場合でも副長になることはありえない
のではないでしょうか。

転属する側の艦の艦長がより先任の大佐であった場合には可能性が無いとも言えませんが、艦長と
副長が同一階級と言うのは混乱を招きますからまあないでしょうね。
ただ艦隊旗艦のような船の場合、艦長が准将以上である場合もありますので１００％艦長であると
は言えないと言う事で・・（^_^;）

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20723Re:艦長は・・・ＵＳＳストレンジャー 3/26-04:48
記事番号20721へのコメント
詳しい解説、ありがとうございました（＾＾）
なるほど、大変よくわかりました。そうすると、やはり
階級章まで、くるくる変わった演出は変ですよね（笑）。

>ちなみにキャプテンは大佐じゃなくて大尉ではなかってしょうか？（^_^;）

陸軍では、仰る通り大尉ですが、海軍では大佐なんです。
これまた、ややこしいですね（＾＾；

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20725クルーの階級ナッシュ E-mail 3/26-05:27
記事番号20723へのコメント
>詳しい解説、ありがとうございました（＾＾）

いえいえ、どういたしまして。

＞そうすると、やはり
>階級章まで、くるくる変わった演出は変ですよね（笑）。

くるくる変るのも問題なのですが、レギュラーの階級が低いのも無理が出るんですよ
ね。ハリー・キムの階級が低いのはともかく、ジョディーやウォーフはあれだけの巨艦
の部門責任者なのですから、やはり中佐ぐらいの階級でないと部下の階級が低すぎて可
哀想です（^_^;）

>>ちなみにキャプテンは大佐じゃなくて大尉ではなかってしょうか？（^_^;）
>
>陸軍では、仰る通り大尉ですが、海軍では大佐なんです。
>これまた、ややこしいですね（＾＾；

あ、海軍では大佐なんですか（^_^;）

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20746Re:クルーの階級キラキラキーラ 3/26-18:48
記事番号20725へのコメント
ウォーフとキラは同じ階級なのになんで方っぽが「メジャー」で一方が「ルーテナントコマ
ンダー」なんだ！とか思った時期もありました。
各軍ごとに呼び名が違うのって、やっぱり理由があるんですかね？

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20768Re:クルーの階級ＳＦ 3/27-12:23
記事番号20746へのコメント
キラキラキーラさんは No.20746「Re:クルーの階級」で書きました。
>ウォーフとキラは同じ階級なのになんで方っぽが「メジャー」で一方が「ルーテナントコマ
>ンダー」なんだ！とか思った時期もありました。
>各軍ごとに呼び名が違うのって、やっぱり理由があるんですかね？

メジャーは陸軍式の少佐、ルテナントコマンダーが海軍式の少佐ですね。
ＳＴでは種族によって陸軍式の階級を採用してるところがあるようですね。
強力な艦隊をもたない種族や、光子魚雷などではなく、転送切り込みを
好む種族が陸軍式になるのでしょうか。

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20743Re:艦長は・・・ＳＦ 3/26-14:49
記事番号20721へのコメント
>同じ潜水艦でもオハイオのような弾道潜水艦では大佐ですし。
最近は、ベテラン中佐が艦長のこともあるようです。
もっとも攻撃型原潜の艦長経験者じゃないとなれないみたいなので
大佐目前の中佐なんでしょうが。

キャプテンは大佐じゃなくて大尉ではなかってしょうか？（^_^;）
隣の余談を読んでください。

>＞ジェインウェイ艦長の階級は大佐なので、他の艦に転属の場合でも副長になることはありえない
>のではないでしょうか。
>
>転属する側の艦の艦長がより先任の大佐であった場合には可能性が無いとも言えませんが、艦長と
>副長が同一階級と言うのは混乱を招きますからまあないでしょうね。

現実の海軍でもたまに例があり、宇宙艦隊でもデータ少佐が少佐副長の宇宙艦の指揮を
臨時にとったことがありましたが、あまりやらないほうがいいでしょうね。（笑）
データの場合もアンドロイドということもあり、向こうの少佐副長とかなりすったもんだ
したみたいですからね。（笑）

>艦長が准将以上である場合もありますので１００％艦長であると
>は言えないと言う事で・・（^_^;）
ありかもしれませんね。

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20741階級に関する余談ＳＦ 3/26-14:22
記事番号20620へのコメント
同階級艦長
海上自衛隊では、艦長も２佐（中佐）、副長も２佐という
場合があります。
もっとも年格好を見ると「ベテラン２佐」と「成り立て２佐」
というのがすぐわかる場合がほとんどのようですが。

キャプテンは艦長？　大佐？　大尉？
もともと艦長はキャプテンしかなかったのですが、船が細分化
するにしたがい、やや小型の艦を指揮するコマンダーが生まれ
さらに小型の艦を指揮するルテナントコマンダーが生まれました。
これが艦長の役職名だけでなく階級を表すようになり、明治維新後
にキャプテン＝大佐、コマンダー＝中佐、ルテナントコマンダー
＝少佐という訳語が当てられたようです。
（役職名としての約だったらキャプテン＝艦長もある）
したがって実際の海軍では、船の大きさによってだいたい艦長
の階級が決まっています。

ＤＳ９では中佐時代のシスコがＵＳＳディファイアントの指揮官
を務めていたことがあったようですし、ダックス少佐が艦長に
なった時には「少佐でも艦長は艦長でいうの」というセリフが
ありました。その時点ではシスコは大佐だっので、役職名でも
階級でもキャプテンだったシスコにくらべ、ダックスをキャプテン
と呼んでいいのか迷ったクルーがいたようです。
（実際の米海軍でも階級にかかわらず艦長は役職名のほうのキャプテン
＝艦長で呼ばれることが多いようです。）

一方陸軍の方ではカンパニーという２００名くらいの部隊が
最大の部隊で、戦争の時にカンパニーを臨時に合体させて
大部隊を編成したので、カンパニーの隊長がキャプテン（親方
みたいな意味かと呼ばれていました。
こちらも軍隊が近代組織なるとともに役職名が階級になりキャ
プテン＝大尉、カンパニー＝中隊という訳語が当てれたようです。
世界的に見ても中隊長は大尉くらい国が多いようです。

仕官と士官
いわゆる変換誤字と思いますが、宇宙艦隊や実際の海軍、商船
（最近は職員と言ってるみたいですが）で勤務しているのは
「士官」です。仕官だと就職の話になってしまいそうですね。（笑）