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◇-調べろよ!!-ヨコヤマ(5/12-00:53)No.22167
　┣Re:調べろよ!!-Cp.Alpha2(5/12-05:50)No.22174
　┣Re:調べろよ!!-コッド少佐(5/12-17:10)No.22182
　┃┗Re:調べろよ!!-ヨコヤマ(5/12-21:11)No.22185
　┃　┣《ここがヘンだよ、【奇想天外ＳＦ兵器】》-コッド少佐(5/13-14:59)No.22216
　┃　┃┗Re:《ここがヘンだよ、【奇想天外ＳＦ兵器】》-ゆうき(5/14-14:54)No.22228
　┃　┗YAHOO!のトピックス-コッド少佐(5/13-15:08)No.22217
　┃　　┗Re:YAHOO!のトピックス-ヨコヤマ(5/13-18:55)No.22219
　┗Re:調べろよ!!-ナッシュ(5/12-22:50)No.22191
　　┗Re:調べろよ!!-ヨコヤマ(5/12-23:16)No.22194
　　　┗Re:調べろよ!!-ナッシュ(5/13-05:16)No.22204
　　　　┗Re:調べろよ!!-ヨコヤマ(5/13-19:03)No.22220

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22167	調べろよ!!	ヨコヤマ E-mail	5/12-00:53
とある所で、こんなのをみつけました。まぁ、キライな人もいるでしょうが、一応 ST関連なんで。－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－柳田サイトのwww.糞科学.co.jpみてみたさ ----------- 研究テーマのリクエスト ttp://www.kusokagaku.co.jp/04kissa/theme/index.html 「柳田さん、スタートレックをぜひ研究してください。ワープ航行中に船体を分離するとどうなるのか、ポジトロニック・ブレインとはいかなる構造なのか等々」（徳島市・松岡暁央さん） ……ワープについては『宇宙戦艦ヤマト』を題材にして『空想非科学大全』で研究しています。「ポジトロン」とは日本語で「陽電子」のことで、電子の反粒子だそうです。反粒子についても同じく『空想非科学大全』の「ビーム兵器」の項目で解説していますので読んでみてください。 --------------- やれやれ、ネットでわざわざリクエストに答えてこれですか～ちょっと検索するだけで、もっとマシな情報が得られるのだから、それを踏まえて答えたほうが、どうせ作品を観ないにしてもまだ誠意が見られるというものだ。 ------------ ワープの原理って言葉がいっしょなら全部いっしょなのかい！ ttp://www3.cds.ne.jp/~kameyama/st/warp.html ポジトロニック・ブレインをビーム兵器といっしょにすな！ ttp://www3.cds.ne.jp/~kameyama/st/brain.html －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　これまたムチャな注文を……。日本のヒーロー特撮作品すらまともに知らない、理解できない御仁に、30年分の設定と考察がキッチリ構築されているSTに歯が立ちますかいな。しかも、この返答(もしかしたら、STすらも日本の特撮かアニメ番組だと思っているんじゃないだろうなぁ?) 　ちょいとネット検索かけるだけでも、かなり詳しく考察しているサイトがいくつも見つかるというのに……。それくらいの手間すらやりたくないのかよ。　質問する方もする方だ。ここで質問ですれば、100億倍マシな答を得られると言うのに。トレッキーによるイタズラという可能性もありますが。

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22174	Re:調べろよ!!	Cp.Alpha2	5/12-05:50
記事番号22167へのコメントヨコヤマさんは No.22167「調べろよ!!」で書きました。 >やれやれ、ネットでわざわざリクエストに答えてこれですか～ >ちょっと検索するだけで、もっとマシな情報が得られるのだから、 >それを踏まえて答えたほうが、どうせ作品を観ないにしても >まだ誠意が見られるというものだ。今、「こんなに変だよ！空想科学読本」でぼこぼこにされているのでそれで精一杯なのかも。

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22182	Re:調べろよ!!	コッド少佐 E-mail	5/12-17:10
記事番号22167へのコメントヨコヤマさんは No.22167「調べろよ!!」で書きました。 >とある所で、こんなのをみつけました。まぁ、キライな人もいるでしょうが、一応 >ST関連なんで。　【２ちゃんねる】のスレッドですか？。ＵＲＬ書いてくれていたら、全文読めたんですが…。　そう言えば、このネタ、【Ｙａｈｏｏ】ＢＢＳの《空想科学読本って》というトピックスで私が採りあげてましたね。　でも、渓由葵夫という人も【奇想天外ＳＦ兵器】という本で、〔エンタープライズ〕に間違いだらけの突っ込みを書いています (私もそれに関する批判ページ書いたけど…)。　ま、柳田氏も渓氏も似たような人ですね。どっちもギャグのネタにするために基本設定を無視して書いているような点が無きにしも非ずだし。　まあ、こういう本の批判を書くのは、時間と労力を非常に消費します。ので、基本的には放置しておきます。　【奇想天外ＳＦ兵器】なんか、読んでると頭痛してきたし…。

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22185	Re:調べろよ!!	ヨコヤマ E-mail	5/12-21:11
記事番号22182へのコメントコッド少佐様 >　【２ちゃんねる】のスレッドですか？。ＵＲＬ書いてくれていたら、 >全文読めたんですが…。　空想科学読本ＶＳこんなにヘンだぞ空想科学読本　２ http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1020393073/l50 　こちらでみつけました。 >　そう言えば、このネタ、【Ｙａｈｏｏ】ＢＢＳの >《空想科学読本って》というトピックスで私が採りあげてましたね。　あ、そうですか。あそこは最近のしか読んでないので、気づきませんでした。 >　でも、渓由葵夫という人も【奇想天外ＳＦ兵器】という本で、 >〔エンタープライズ〕に間違いだらけの突っ込みを書いています >(私もそれに関する批判ページ書いたけど…)。　「トンデモ本大賞受賞作」ということで立ち読みしましたが、あまりのヒドさに10Pと読めませんでした……。そうかぁ、STネタもあったんだ……イヤだけど、今度機会があったら確認しておこう。

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22216	《ここがヘンだよ、【奇想天外ＳＦ兵器】》	コッド少佐 E-mail	5/13-14:59
記事番号22185へのコメント　ヨコヤマさん> >>　でも、渓由葵夫という人も【奇想天外ＳＦ兵器】という本で、 >>〔エンタープライズ〕に間違いだらけの突っ込みを書いています >>(私もそれに関する批判ページ書いたけど…)。《ここがヘンだよ、【奇想天外ＳＦ兵器】》 [ http://www.rinku.zaq.ne.jp/kodama_takahiro/ Document/KoDs_Document_KiSoUTeNnGaI_SF_HeIki.htm ] 　です。このあと続けるつもりが、挫折しました。 >STネタもあったんだ……イヤだけど、今度機会があったら確認して >おこう。　まあ、あの作品でネタにされているファンは、精神衛生上良くないで、あまりお薦めできません。　イラストレータの加藤さんも呆れてイラスト中で突っ込みいれてますし。

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22228	Re:《ここがヘンだよ、【奇想天外ＳＦ兵器】》	ゆうき	5/14-14:54
記事番号22216へのコメント「奇想天外」には自分もあきれかえった一人です。あまりのことに毒味を５００％くらい薄くした http://www.geocities.co.jp/Hollywood- Stage/9678/002sym/kisoutengai.htm なんて文章を書いてしまったくらいです。後半はいちいち間違いを指摘するのも面倒になって適当な文章になってしまったくらいに、ひどい本でしたね、あの本。

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22217	YAHOO!のトピックス	コッド少佐 E-mail	5/13-15:08
記事番号22185へのコメント　ヨコヤマさん> >コッド少佐様 >>　【２ちゃんねる】のスレッドですか？。ＵＲＬ書いてくれていたら、 >>全文読めたんですが…。 >　空想科学読本ＶＳこんなにヘンだぞ空想科学読本　２ >http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1020393073/l50 >　こちらでみつけました。　ありがとうございます。 >>　そう言えば、このネタ、【Ｙａｈｏｏ】ＢＢＳの >>《空想科学読本って》というトピックスで私が採りあげてましたね。 >　あ、そうですか。あそこは最近のしか読んでないので、気づきませんでした。　投稿ナンバー[196]です(投稿者はUFP_LtCmdr_Takahiro_KoD) 2001年10月 6日投稿したものです。－－－－－引用開始－－－－－　ウェブサイト【空想科学研究所】［ http://www.kusokagaku.co.jp/ ］の《●研究テーマのリクエスト●》に掲載の＞柳田さん、スタートレックをぜひ研究＞してください。ワープ航行中に船体を（以下割愛）　と云うリクエストに対する柳田氏の答え（内容ダブるので割愛）　あの…、【宇宙戦艦ヤマト】と【スタートレック】に登場するワープ航法って全然違いますよ…。　それと、質問者は“ポジトロニック‐ ブレイン”＝“陽電子頭脳”の構造について質問しているのであって、陽電子について質問しているのではないのですが…。　どうも質問のすり替えが、あるようですね…。　とりあえず、スタートレックに登場するワープ航法に関してはこのサイト【STAR TREK 科学技術解説】 [ http://www.m-nomura.com/st/index.html ]に載っています。このサイトは、スタートレックに登場する技術の大半を解説している素晴らしいところです。－－－－－引用終了－－－－－　とこんなところです。質問と、柳田氏の回答は、ヨコヤマさんが引用した２ｃｈＢＢＳのものと同じなので割愛しました。　もしかしてＳＴ知らないのか、知っててボケたのか、どっちなんでしょうか？。

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22219	Re:YAHOO!のトピックス	ヨコヤマ E-mail	5/13-18:55
記事番号22217へのコメントコッド少佐様　サイト、拝見させていただきました。まだ続くワケですね……と学会の本でもツッコまれてましたが、どこをどうしたら、ここまで間違えられるのか不思議です(いろんな意味で)。 >　もしかしてＳＴ知らないのか、知っててボケたのか、どっちなんでしょうか？。　前科から推測するに、単純に知らないだけと思います。一般人はST=Mrスポックくらいの知識はありますが、おそらくはそれすらも……。知ってて、逃げを打ったにしては、いくらなんでもムリがありすぎるので、やはり……。知らないなら知らないと素直に「作品を知らないので、わかりません」と言えばいいのに。　柳田氏の芸風(ま、あえて)は天然ボケだという意見がありましたが、いくら天然でも程というのがあります。彼の「無知の無知」振りはもはや、罪と言ってもいいです。せめて「無知の知」までレベルUPしてほしいです。

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22191	Re:調べろよ!!	ナッシュ E-mail	5/12-22:50
記事番号22167へのコメント「空想科学読本」にしても「磯野家の謎」にしても「全て理解した上であえてパロディとして笑う」ための本だと思います。この手の、言うなら「マニアが読んで笑う本」を途中すっ飛ばして「あまり詳しく無い人」がこれだけを読むと妙な勘違いを起すんですよね（^_^;）

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22194	Re:調べろよ!!	ヨコヤマ E-mail	5/12-23:16
記事番号22191へのコメント >「空想科学読本」にしても「磯野家の謎」にしても「全て理解した上であえてパロディと >して笑う」ための本だと思います。　いやいや、「磯野家の謎」と「空想科学読本」は、似たような「一般人向け」というベクトルを持ちながらも、実は全然違う方向を向いています。　片や、対象作品を隅々まで読み込み、作品の流れにそいながらも、作中で語られていない背景を独自に確立していく、所謂「謎本」の祖として相応しい内容のものです(だからと言ってあまり持ち上げる気はありませんが)。それに対して、『読本』は対照作品の設定・ストーリーを理解してないわ、歪曲するわ、科学解説は計算間違いは当たり前で、そもそもスタート地点から論理的に間違っているという杜撰さのクセに「科学的に正しい」と言い張るトンデモないものです(そのトンデモ振りを笑うというスタンスでしたが、さすがに最近飽きてきましたし)。　ですから、少なくとも『読本』シリーズは「マニアが読んで笑う本」ではありません。同趣向の本なら、もっと高品質のものが何冊もあります。　『読本』シリーズのスタンスは詰まるところ、対象作品を言いがかりのような屁理屈でこき下ろして笑うという、作品や製作者に対する敬意の欠片もない、下劣なシロモノなんです。

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22204	Re:調べろよ!!	ナッシュ E-mail	5/13-05:16
記事番号22194へのコメント >　『読本』シリーズのスタンスは詰まるところ、対象作品を言いがかりのような屁理屈でこき下ろ >して笑うという、作品や製作者に対する敬意の欠片もない、下劣なシロモノなんです。空想科学読本は確かに意味を取り違えたり、あえて無茶な方の理論を採用したりする傾向はありますね。ただ柳田氏は「ＡとＢの２つの方法があり、Ａの方が科学的だけどＢの方が無茶で楽しいからＢの理論で考えた」事はあっても決して「作品や製作者に対する敬意の欠片もない」わけではないと思うんですよ。特に第一作などがそうでしたが、読んでいると作品に対する熱い感情は伝わってきますし、マジンガーＺを正座して見ていたという記述も嘘では無いと思います。最近の作品に関してはちょっと考証に難ありですが（^_^;）私は別に『読本』シリーズを擁護するわけではなければ、反対派の人と熱い論議を戦わせるつもりも無く、空想科学読本で調子に乗ってポコポコだした『読本』シリーズには確かに「ヘドが出そう」な著書がある理も事実です。「空想漫画読本」なんてもう「疲れ」が見えますしね（笑）これらは著者のみならず編者者と一緒に調子に乗って暴走したのも１つの要因のようでして、例えば空想科学読本２から３の発売まで３年ほどブランクがありますが、これは「おもしろく書け」という編集サイドと「必要以上に作品をバカには出来ない」という柳田氏とがかなりモメたという噂もあります。まあこの種の著書は必ず批判を伴うのですが、『読本』シリーズの中でも一部には本当に作品が好きで、だから詳しく考えて見たかった著者もおられると思うんです。「磯野家の謎」以降死ぬほど出た「ＸＸの謎」本。あれなどもそうでしたが、この種の作品て「好きだから作った」「嫌いだから作った」「金儲けのために作った」の３パターンが見うけられます。類似品は大抵「金儲け用」ですね。『読本』シリーズを全部読んだ訳では無いのですが、ちゃんと「好きだから作った」本もありますよ。間違い多いのは事実ですけど（笑）

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22220	Re:調べろよ!!	ヨコヤマ E-mail	5/13-19:03
記事番号22204へのコメントナッシュ様　発言には概ね同意できるのですが、以下の部分に若干認識の違いがあるようなので……。 >まあこの種の著書は必ず批判を伴うのですが、『読本』シリーズの中でも一部には本当に作品が好きで、だ　　　　　　　<中略> >『読本』シリーズを全部読んだ訳では無いのですが、ちゃんと「好きだから作った」本もありますよ。間違 >い多いのは事実ですけど（笑）　ナッシュ様の発言に書かれている『読本」シリーズというのは、『空想歴史読本』などの類似本を含んだものですね?　一連の発言で『読本』シリーズというのは、柳田理科雄氏の著作のみを指す意味で使っていました。些か誤解のあった表現ですみません。　類似本については読んでいないので、評価はできませんが、今のところ大して批判されていないところをみると、『空想科学読本』シリーズよりはマシそうだというコトは理解できます。