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◇-「ボーグの絆を求めて」で・・・-キバルー(9/19-15:07)No.25476
　┣続「ボーグの絆を求めて」で・・・-キバルー(9/19-15:22)No.25477
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25476	「ボーグの絆を求めて」で・・・	キバルー E-mail	02/9/19-15:07
ＶＯＹ「ボーグの絆を求めて」を静岡で見ました。思ったのですが、集合体からのリンクが切れると、案外簡単に個人の一部がよみがえってくるのですねぇ。「ファースト・コンタクト」では、エンタープライズの多くのクルーが、同化されました。でも、上記のようなことを考えると、リンクが切れさえすれば、彼らは、個人を取り戻していたかもしれないと思えます。（同化されたエンタープライズのデッキを元に戻せば、リンクは切れると思うのですが・・・）しかし、ピカード艦長たちは、同化された同胞をバンバン殺していました。回復の望みがある同胞を殺すのは、艦長の判断ミスではないかと思うのですが・・・。どうでしょう。緊急時だからしゃーないのかもしれませんが、それにしても・・・、と思います。

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25477	続「ボーグの絆を求めて」で・・・	キバルー E-mail	02/9/19-15:22
記事番号25476へのコメント >（同化されたエンタープライズのデッキを元に戻せば、リンクは切れると思うのですが・・・）アレ？「ファーストコンタクト」では、ボーグクイーンが死んだとたんに、他のドローンたちは機能停止していたみたいだったが・・・？あれがリンクが切れたときの症状だとしたら、「ボーグの絆を求めて」でリンクが切れてしまったセヴンたちは、なぜ機能停止しなかったのだらう？？？なんか、作品によってボーグの扱いに違い（矛盾）があるように感じます。

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25506	Re:続「ボーグの絆を求めて」で・・・ネタバレ	トレタマ	02/9/20-20:57
記事番号25477へのコメントキバルーさんは No.25477「続「ボーグの絆を求めて」で・・・」で書きました。 >アレ？「ファーストコンタクト」では、ボーグクイーンが死んだとたんに、他のドローン >たちは機能停止していたみたいだったが・・・？ >あれがリンクが切れたときの症状だとしたら、「ボーグの絆を求めて」でリンクが切れて >しまったセヴンたちは、なぜ機能停止しなかったのだらう？？？ボーグ・クイーンが死んだらリンクしたボーグは死ぬのかも。でもそうだとすると、クイーンは全ドローンを統一しているわけだから、すべてのボーグが死ぬはず。「ボーグ・ナンバースリー」ではブルーのリンクが切れたら個人になってたみたいだし、リンクが切れただけでは死なないのかもしれません。たしかにボーグの設定は矛盾が多いですね。でもまあ本来よくわからない生命体だし。

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25507	Re:続「ボーグの絆を求めて」で・・・ネタバレ	藤田艦長	02/9/20-21:10
記事番号25506へのコメント　まぁボーグなりバルタン星人にりハカイダーなり、最初は主人公最大の敵だったのに、再登場するたびマヌケになって行くのが、お約束の様です（笑）

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25509	Re:続「ボーグの絆を求めて」で・・・ネタバレ	生命体8473	02/9/21-01:15
記事番号25507へのコメントはじめまして。生命体8473と申します。よろしくお願いします。早速レスを返させていただきます。 > リンクが切れさえすれば、彼らは、 > 個人を取り戻していたかもしれないと思えます。恐らくそうでしょう。しかし，クルー全員が同化されてしまったら，誰が元に戻すのでしょうか？同化されたクルーは邪魔をする他のクルーを同化しようとするのですから，同化される危険を最小限に抑えるためにはやはりボーグの個体数を減らすのが一番だと思います。その意味では艦長の判断は間違っていないのではないでしょうか？次に，リンクが切れれば，ボーグは死ぬのか？答えはノーでしょう。「ボーグ変質の謎」の中では，自発的にリンクを切ったボーグが出てきますが（後でリンクを再接続した），彼はちゃんと生きていました。ブルーやセブンもリンクを切っただけでは死にませんでした。 > 「ファーストコンタクト」では、ボーグクイーンが死んだとたんに、 > 他のドローンたちは機能停止していたみたいだったが・・・？この場合は事情が異なります。リンクを切ったたために死んだのではなく，リンクを繋いだままだったために死んだのでしょう。ボーグのリンクは言うなればテレパシーのようなものですから，一時的に非常に強いテレパシーが発生すると他のボーグにも影響を与えるのでしょう。それがボーグクイーンならなおさらです。ちょうど電柱に乗っかってるトランスに雷が落ちて，その過電流のせいで家電製品が壊れてしまうようなものだと思います。 > ボーグ・クイーンが死んだらリンクしたボーグは死ぬのかも。でもそう > だとすると、クイーンは全ドローンを統一しているわけだから、すべて > のボーグが死ぬはず。ボーグクイーンが死んだからといって，すべてのボーグが死ぬわけではないかもしれません。ボーグクイーンから遠くに離れていれば（距離あるいはネットワークレベルの深さという意味で），たとえリンクで繋がっていても，そのシグナルはかなり低下してノイズが入っているはずですし，伝達速度も遅くなります。ボーグクイーンが死んだ場合，すぐ近くのボーグはほぼ即死でしょうが，遠くにいるボーグの場合は多少の機能異常で済むかもしれませんし，ほとんど影響がないかもしれません。また，遠くにいれば，何らかの対策を講じる時間的余裕も生まれるかもしれません。これは，トランスに雷が落ちても，トランスから遠く離れた家電製品であれば，電気抵抗のために被害が少なくて済む場合があるのと似ています。どうでしょう？なんかおかしいでしょうか？

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25516	Re:続「ボーグの絆を求めて」で・・・ネタバレ	提督	02/9/21-11:20
記事番号25509へのコメント > >ボーグクイーンが死んだからといって，すべてのボーグが死ぬわけでは >ないかもしれません。ボーグクイーンから遠くに離れていれば（距離 >あるいはネットワークレベルの深さという意味で），たとえリンクで >繋がっていても，そのシグナルはかなり低下してノイズが入っている >はずですし，伝達速度も遅くなります。そうなるとクイーンから遠くなるほど集合体として統合することが難しくなってきませんか。ボーグは合理性を追求する種族だから、そのへんの対策はちゃんとしてあると思うんだけど。

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25521	Re:続「ボーグの絆を求めて」で・・・ネタバレ	生命体8473	02/9/21-15:50
記事番号25516へのコメント >そうなるとクイーンから遠くなるほど集合体として統合することが難しくなってき >ませんか。ボーグは合理性を追求する種族だから、そのへんの対策はちゃんとして >あると思うんだけど。う～ん，そうですねぇ。でも，「ファースト・コンタクト」の中で，ボーグはインタープレクシング・ビーコンなるものを使ってデルタ宇宙域にいるボーグと連絡を取ろうとしていますよね？もし，リンクシグナルのレベル低下がなければわざわざこんな装置を使ってシグナルを送らなくても自分たちの通常のリンクシグナルだけで十分用が足りるように思えますが。ボーグの技術が連邦よりはるかに進んでいるのは事実ですが，それは他の文化を同化吸収した結果得られたもので， "Q" のような能力を持ち合わせているわけではありません。「ブルー」の場合がそうだったように，ボーグのリンクシグナルを遮断することは連邦の技術でも可能です。したがって，亜空間通信に関するボーグの技術水準はそんなに高くないと思われます。で，本題の「遠くのボーグをいかにして集合体として統合しておくか」ですが，シグナルの減衰やノイズの問題は通信を中継し増幅する装置があれば解決できるはずです。連邦の場合，亜空間通信を中継するための基地が置かれますが，ボーグの場合は個体そのものが中継基地の役割を果たすものと思われます。つまり，シグナルを無理なく中継できる範囲内に少なくとも1体のボーグが存在しているということです。それでもやはり，クイーンのすぐそばにいるボーグと，かなり遠くにいるボーグとでは，情報が伝わるまでに多少の時間差があると考えるのが普通でしょう。ボーグが勢力範囲を広げる時は，普通周りの文化を次々に同化吸収していくのですから，リンクシグナルが届かないという事態は起こり得ず，集合体がばらばらになってしまうということはありません。しかし「ファースト・コンタクト」の場合，21世紀にはまだボーグがデルタ宇宙域にしかいなかったので，長距離通信のためのインタープレクシング・ビーコンを必要としたのではないでしょうか。では，ボーグクイーンがタイムトラベルして21世紀に行ってしまったら，24世紀のデルタ宇宙域にいるボーグはどうなるかという疑問がわきますが，リンクシグナルが届かなくなる前に一時的に機能停止状態にすることは十分可能でしょうし，ボーグクイーンなしでも活動できるように一時的にプログラムを変更することも可能でしょう。言ってみればオートパイロットのようなものですが，プログラム次第ではかなり複雑な作業も可能になると思われます。リンクシグナルをタイムトラベルさせて送るということも不可能ではないと思います。そのための装置があればですが。 21世紀には21世紀のボーグクイーンがいて，ボーグ集合体を形成しているわけですから，24世紀のボーグクイーンが死んだとしても，21世紀のボーグが絶滅してしまうことはないでしょう。ついつい長々と書いてしまいました (^^ゞお許しくださいませ。

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25546	なるほど！	キバルー E-mail	02/9/22-20:58
記事番号25521へのコメントいろいろ意見が出ているけど皆さんすごいですなぁ。目からうろこが取れた感じです。新たな疑問ですが、１．ボーグクイーンが一個体（一人）しか存在しないとすると、「ファーストコンタクト」で死んだク　　イーンの変わりにになる個体を、ボーグたちはどうやって決めている（あるいは造る？）のでしょ　　うかねぇ？２．クイーンが死んでから次のクイーンが就任（完成？）するまでの空白の期間、集合体はどうなって　　しまうのでしょうか？３．もし、ボーグクイーンが一人しかいないのなら、「ファーストコンタクト」では、なぜ危険を冒し　　てまで自ら地球に攻めてきたのでしょう？４．「ファーストコンタクト」のクイーンとＶＯＹのクイーンは、確か同じ俳優（声優も）が演じてい　　たように思いますが、同一人物なのでしょうか？ＦＣとＶＯＹの時間関係はわかりませんが、ＦＣ　　の方が先なら、同一人物ってことはありえないと思うのですが・・・。うわっ！たくさん質問を出してしまった。まあ、気が向いたらで結構ですので、意見を寄せていただければ幸いです。

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25547	なるほど！に追加（謝）	キバルー E-mail	02/9/22-21:08
記事番号25546へのコメントすいません「ネタバレ」って付けるの忘れました。以後気をつけます。

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25557	ボーグの謎について（ネタバレ）	トレタマ	02/9/23-14:42
記事番号25546へのコメントキバルーさんは No.25546「なるほど！」で書きました。１．たぶん候補や控えがいるんでしょうね。ウェイユン８とか（笑）。２．たぶん指揮官がいなくなり、ドローンだけでやっていくんでしょうね。ボーグは効率性を重んじるから、最初は指揮官がいない方がミスが減る（ＴＮＧ「無限の大宇宙で」言及）と思っていたが、やっぱりあっ他方が効率がいいのではないかと思って、クイーンが誕生したのではないかと思います。クイーン不在でも生きていけるんでしょうね。きっと。３．ボーグ達は歴史の改変が目的で地球にやって、ボーグは絶対成功すると信じ切っていたはずです（だって「抵抗は無意味だ」って決めつけてるじゃん）。成功して歴史が変われば、ボーグが地球に来たということもなくなり、ボーグ・クイーンも中枢部にいるはずです（タイムパラドックスとかでややこしいです。とりあえず成功して歴史が変われば、あのボーグ達は２４世紀だから、一瞬にしてキューブが消えると思います）。４．声は違ったような気がしますが、俳優はＦＣとＶＯＹ最終回は同じです。言及されていないのでわかりませんが、同一人物ではないと言うことはわかるはずです。そもそもなぜクイーンは上半身しかないのか（それからなんでメカの下半身の胸がふくらんでるの？）もわからないので。ただ、それがクイーンのトレードマーク（笑）だったとしたら、クイーンは何度も再生されるんでしょう。以上、勝手な憶測だらけですが、こうじゃないかなーと自分は思います。

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25559	Re:ボーグの謎について（ネタバレ）	藤田艦長	02/9/23-17:20
記事番号25557へのコメント >２．たぶん指揮官がいなくなり、ドローンだけでやっていくんでしょうね。　デザインのヒントになったハチもそうですね。女王がいなくても種族保存以外の生活は継続できます。

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25668	Re:なるほど！	ころわん E-mail	02/9/28-18:40
記事番号25546へのコメントこんにちは。答えられるものが一つあったのでお邪魔します。 >４．「ファーストコンタクト」のクイーンとＶＯＹのクイーンは、確か同じ俳優（声優も）が演じてい >　　たように思いますが、同一人物なのでしょうか？ＦＣとＶＯＹの時間関係はわかりませんが、ＦＣ >　　の方が先なら、同一人物ってことはありえないと思うのですが・・・。　　同一人物ではありません。　　映画はアリス・クーリッジ　　声は野沢由香里さん　　ＶＯＹの方の俳優名は今思い出せませんが、　　声は「ナウシカ」のクシャナ役で有名な　　榊原良子さんです。

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25674	Re:なるほど！（ネタバレ）	アリエス	02/9/28-23:37
記事番号25546へのコメント横レス失礼いたします。ボーグ集合体の形態は、蜂や蟻をベースにしていると考えられます。ＳＴ制作者側の設定は、いつも結構いい加減かな？　と感じますね・・・クリンゴンの設定もそうですし・・・、ＴＯＳと映画以降では全然違う・・・フェレンギの設定もＴＮＧ登場当初は、まるで獣でした。しかし、ＤＳ９では親しき隣人ですし、シーズン途中でノーグが艦隊士官までになります。ボーグもそうですね・・・。「無限の大宇宙」、「浮遊機械都市ボーグ」の頃が一番怖かったですね・・・私の考えはこうですね・・・１．蜂や蟻が女王を失うと、その内の雌のどれかが女王になるようですね。　　ボーグの場合もそう言った候補があるのかも知れません。２．蜂や蟻の形態と変わらないのではないのでしょうか。　　次の女王を選ぶべく体制を整えるのかも知れませんね。３．蜂や蟻の形態を考えると、それぞれの巣毎に女王がいる事になります。　　ただボーグの場合、キューブ毎に女王がいるとは考えにくいですよね。　　しかし、女王が一人だけという事も考えられません。　　　だからボーグにも幾つか集合体があると考えるのが、妥当なのではないかと思います。　　「ファーストコンタクト」で攻め込んできたのは、「無限の大宇宙」で出会った集合体なのでしょう。４．ＦＣのクイーンとＶＯＹ最後のエピソードのクイーンは、確かアリス・クリーガさんで同一人物です。　　しかし、それ以外のクイーンはスザンナ・トンプソンさんで全くの別人です。蟻と蜂とは違うのは、集合体から離れたといえど、元は知的生命体の筈ですので、離れた段階からリンクを切る事により自我が復活してくるのではないでしょうか。思えば「ユニマトリックス・ゼロ」は、ドローン達の潜在意識に押さえ込まれた本来の自我の集合体と言えます。リンクを切らないでいると恐らくコンピュータ・ネットワークのようにホスト（クイーン）がダウンするとクライアントがダウンするのではないのでしょうか・・・。とりとめのない意見になりましたが、私の考えは以上の通りです。

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25677	Re:蜂や蟻	藤田艦長	02/9/29-00:54
記事番号25674へのコメント　わかる範囲でコメントですが >ボーグ集合体の形態は、蜂や蟻をベースにしていると考えられます。　ＴＮＧの初期の段階で、レギュラーの悪役としてフィレンギが失敗した為、昆虫の様な敵を出そうとしました。それが「恐るべき陰謀」の敵なのですが、これも失敗してしまい、昆虫のモチーフがボーグとなりました。またカーデシアについてもかつて連邦と戦争をしていた事、軍事国家である事等はクリンゴンのリメイクである様に思えますね。 >１．蜂や蟻が女王を失うと、その内の雌のどれかが女王になるようですね。　通常のはたらき蜂が女王になるのではありません。産卵能力は女王しかいないので、女王がいなくなれば後は自然に滅んでいきます（アシナガバチは１年づつしか巣を作りません）　人口過剰で分割の必要性を生物的本能が感じると、特別な巣が作られ、女王蜂が分泌するロイヤルゼリーを幼虫に最後まで与え続ける事で女王蜂が生まれます。途中でロイヤルゼリーをやめるとただの働き蜂になります。　ボーグの誕生については、生まれたばかりの働きボーグ（笑）がワンカット出て来ただけでしょうか。（ＶＯＹは中盤をこれから見る事になるで）あとはちょっと知りません。

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25561	別の疑問が	匿名	02/9/23-20:50
記事番号25476へのコメントボーグとロキュータスで疑問が、ピカードが同化されたとき、腕が義手に改造されていました、ピカードを元に戻すときにどのように戻したのでしょう。

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25562	Re:別の疑問が	erippe E-mail	02/9/23-21:38
記事番号25561へのコメント匿名さんは No.25561「別の疑問が」で書きました。 >ボーグとロキュータスで疑問が、 >ピカードが同化されたとき、腕が義手に改造されていました、 >ピカードを元に戻すときにどのように戻したのでしょう。ピカードの腕は切断されずに継ぎ足された物でした(^-^) だからやたらと長い腕です(笑)