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◇-ＴＮＧ「イカルス伝説」で・・・（ネタバレ？）-だーやま(11/2-01:28)No.26502
　┣Re:ＴＮＧ「イカルス伝説」で・・・（ネタバレ？）-生命体8473(11/2-02:10)No.26504
　┣Re:ＴＮＧ「イカルス伝説」で・・・（ネタバレ？）-ヨコヤマ(11/2-02:14)No.26505
　┃┣Re:ＴＮＧ「イカルス伝説」で・・・（ネタバレ？）-名無し＠(11/2-10:19)No.26508
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　┃┣Re:ＴＮＧ「イカルス伝説」で・・・（ネタバレ？）-フェイク(11/2-11:07)No.26512
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　┃　┣Re:ＴＮＧ「イカルス伝説」で・・・（ネタバレ？）-ヨコヤマ(11/2-16:59)No.26520
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　┃　┃┃┃┗Re:ヴァルカン哲学-TRISTAN(11/3-22:41)No.26573
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　　┗Re:ＴＮＧ「イカルス伝説」で・・・（ネタバレ？）-生命体8473(11/3-16:18)No.26558
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26502ＴＮＧ「イカルス伝説」で・・・（ネタバレ？）だーやま 02/11/2-01:28

こんにちは。久しぶりに書きこませていただきます。

最近、たまったＴＮＧのＤＶＤを１話ずつこなしている毎日です。
今日、第二シーズンの４０話「イカルス伝説」を見ていたら
最後にライカーとカイルが暗棒術の試合をやるところで、
その試合の舞台に「ユリ」等の怪しい単語が書いてあるのは、すでに周知の事実で
あるかもしれませんが、
よくよくみるとその舞台の上面にでかでかと書いてある「星」の両脇に
「ラム」「アタル」とカタカナで書いてあるではないですか！

もっと観察してみると、ジムの右側の柱に「うるさいやつら」と書いてあることに
も気づきました。
（左側の柱の文字は４文字の各数の多い漢字のようでしたが、ぼやけて判別不可能
でした。）
それって「うる星やつら」ですよね……（汗）
なんつーか、それ見たとたん話がどうでも良くなってしまいました…

気づかれてた方、いらっしゃいます？（汗）

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26504Re:ＴＮＧ「イカルス伝説」で・・・（ネタバレ？）生命体8473 02/11/2-02:10
記事番号26502へのコメント
確か以前のスレでも話題になってたような……。

彼ら (アメリカ人) にとって漢字やかなは模様のようなもので, 面白いものでしかない
のでしょう。僕なんかは格好悪いと思うんですけど。製作クルーの中にアニメオタクが
いたって話です。彼らにしてみれば「うるさい」が正しい日本語だと思ったんでしょう
ね。

だいたい試合の始めに「お〜ろし〜くお〜ねがちょま〜す！」なんて言いますか普通?

ケイコ・オブライエンがどう見ても日系ではないってのもず〜〜っと気になってました。

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26505Re:ＴＮＧ「イカルス伝説」で・・・（ネタバレ？）ヨコヤマ E-mail 02/11/2-02:14
記事番号26502へのコメント
>最後にライカーとカイルが暗棒術の試合をやるところで、
>その試合の舞台に「ユリ」等の怪しい単語が書いてあるのは、すでに周知の事実で
>あるかもしれませんが、
>よくよくみるとその舞台の上面にでかでかと書いてある「星」の両脇に
>「ラム」「アタル」とカタカナで書いてあるではないですか！
　　　　<中略>
>気づかれてた方、いらっしゃいます？（汗）

　ご苦労様です。
　す〜べ〜て、日本放映当初から語り尽くされてきたコトです(w)
　TNGは大体のネタは洗い出されてますよ。

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26508Re:ＴＮＧ「イカルス伝説」で・・・（ネタバレ？）名無し＠ 02/11/2-10:19
記事番号26505へのコメント
ヨコヤマさんは No.26505「Re:ＴＮＧ「イカルス伝説」で・・・（ネタバレ？）」で書き
ました。
>>最後にライカーとカイルが暗棒術の試合をやるところで、

>　　　　<中略>
>>気づかれてた方、いらっしゃいます？（汗）
>
>　ご苦労様です。
>　す〜べ〜て、日本放映当初から語り尽くされてきたコトです(w)
>　TNGは大体のネタは洗い出されてますよ。

す〜べ〜ての既出スレの登場ご苦労様です（w

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26509Re:ＴＮＧ「イカルス伝説」で・・・（ネタバレ？）森小路 E-mail 02/11/2-10:42
記事番号26508へのコメント
>す〜べ〜ての既出スレの登場ご苦労様です（w

それどころか、このホームページ自体でも、抜かりなく紹介されているのですが。
「詳細データ『日本から来たスタートレック』その他もろもろ」を
ご覧になってください。(^^;;;
お気を悪くされたらごめんなさい。

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26511Re:ＴＮＧ「イカルス伝説」で・・・（ネタバレ？）ウメカズ E-mail 02/11/2-10:49
記事番号26509へのコメント
まぁ既出ネタでも時期や書き込む人によって、新たな視点からの意見や考え方が出
るかも、ということでよろしいのではないでしょうか。
TNGなんかはDVDが初見という方も多数いらっしゃるかもしれませんしね。

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26512Re:ＴＮＧ「イカルス伝説」で・・・（ネタバレ？）フェイク E-mail 02/11/2-11:07
記事番号26505へのコメント
ヨコヤマさんは No.26505「Re:ＴＮＧ「イカルス伝説」で・・・（ネタバレ？）」で書
きました。

>　ご苦労様です。
>　す〜べ〜て、日本放映当初から語り尽くされてきたコトです(w)
>　TNGは大体のネタは洗い出されてますよ。

でも、初めての人もおおいわけで・・・
既出ネタでも、初めてみる人には新鮮ですからね。
（w）←みたいな書き方は、なんかいい感じしませんね。

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26517Re:ＴＮＧ「イカルス伝説」で・・・（ネタバレ？）ビバリー 02/11/2-15:11
記事番号26505へのコメント
>　ご苦労様です。
>　す〜べ〜て、日本放映当初から語り尽くされてきたコトです(w)
>　TNGは大体のネタは洗い出されてますよ。

私はいつも皆さんのやりとりを楽しく拝見させていただいて
いる者ですが、こういうレスはやめたほうがいいと思います。

ここに来ている人たちはみんなSTが大好きで皆さんと楽しく
盛り上がったり情報交換したりといったことが目的の筈です。

だとすれば、もう少し相手の気持ちを考えて書き込むべきで
はないでしょうか？あなたも初めてSTを観た時の感動をもう
一度思い出してください。

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26520Re:ＴＮＧ「イカルス伝説」で・・・（ネタバレ？）ヨコヤマ E-mail 02/11/2-16:59
記事番号26517へのコメント
>だとすれば、もう少し相手の気持ちを考えて書き込むべきで
>はないでしょうか？あなたも初めてSTを観た時の感動をもう
>一度思い出してください。
　感動とかは直接関係ありませんよ。
　何か面白いネタをみつけた→掲示板に書き込む、てコト自体は全然瀬問題ないん
ですけどね。ただ、そんなにはしゃぐな、もう少し落ちつけと言いたいんですよ。
　このサイトを一回り見てみれば、かなりの情報がまとめられていることはすぐに
わかると思います。さらにTNG自体、終了してかなり経つ作品です。つまり、観てい
て気づく程度のネタは大抵出ている―このふたつを考慮すれば、今回のようなネタ
は過去に出ているだろうコトは容易に想像できます(ちょっと調べれば、既に出てい
ることも確認できます)。
　それなのに、その程度のことすらせず、反射的に書き込むのではあまりに芸がな
いじゃないですか? 安易にそれを良しとするのは、どうかと思いますね。
　こちらを批判するのはけっこう。なるべく角の立たない表現を選んだつもりです
が、根本的に「アホかと、バカかと、小１時間問い詰めたい」という気持ちなの
で、この辺は仕方ないです。しかし、同時に初心者だからと言って甘やかすのもよ
くないです。既出のネタを、何のヒネりもなく何度も見せられていれば、「また
か」と腹のひとつも立ちます―その「気持ちを考えて書き込むべきではないでしょ
うか？」。

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26523Re:ＴＮＧ「イカルス伝説」で・・・（ネタバレ？）ビバリー 02/11/2-19:22
記事番号26520へのコメント
>このサイトを一回り見てみれば、かなりの情報がまとめられていることはすぐに
>わかると思います。さらにTNG自体、終了してかなり経つ作品です。つまり、観て
>いて気づく程度のネタは大抵出ている―このふたつを考慮すれば、今回のような
>ネタは過去に出ているだろうコトは容易に想像できます(ちょっと調べれば、既に
出
>ていることも確認できます)。

ここは何かの質問掲示板ではなくSTに関する雑談掲示板なのです。

たとえ既出の話題であっても新たな世代のSTファン達で盛り上がり、楽しめるので
はないですか？あなたや私のように昔からSTに馴染んでいる人達だってこの話題
で雑談して楽しんだはずです。そういった楽しみを新たなファンから奪うのです
か？

この掲示板は単なるデータベースではないのですから、同じ話題のスレが複数あっ
たとしてもそれぞれ違う見解が見れたりしてなかなか面白いと思いますよ。
あなたの言うように過去ログ等を見て過去のやり取りを知ることと、実際に雑談に
参加するのとでは全く違いますよ。

>既出のネタを、何のヒネりもなく何度も見せられていれば、「またか」と腹のひと
>つも立ちます

だったら関わらなければいいだけの話です。

>根本的に「アホかと、バカかと、小１時間問い詰めたい」という気持ちなの
>で、この辺は仕方ないです。しかし、同時に初心者だからと言って甘やかすのも
>よくないです

なんの初心者でしょうか？ネット初心者？それともST初心者？

STが好きという気持ちに初心者もベテランもないと思いますが？

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26529同感です！イチジク 02/11/2-23:15
記事番号26523へのコメント
　なんか殺伐としてきましたねえ。既出ネタといってもその膨大な量をすべてチェック
するのは難しいでしょうし。このＨＰを見つけたばかり、あるいはＳＴにはまったばか
りでうれしくて、また、周りに話せる人（ＳＴに興味がある人）がいなくて、つい書き
込む人もいるでしょう。既出ネタをみて不愉快な人はそのツリーを無視すればいいので
は。初心者どうしでもりあがればいいでしょう。既出ネタですよーと指摘された人は、
それがきっかけでＳＴやこのＨＰから遠ざかってしまうかも。
　私はＳＴにはまってもう１８年ですが、昔からＳＴのコアなファンの人たちは閉鎖的
で初心者に冷たい傾向があるような気がします。少年時代にあるファンクラブに入った
のですが、なじめませんでした。私の希望としては、初心者にも優しい、開かれたＨＰ
になっていってほしいと望んでいます。

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26526開き直りですか・・・Y2T 02/11/2-22:11
記事番号26520へのコメント
>　それなのに、その程度のことすらせず、反射的に書き込むのではあまりに芸がな
>いじゃないですか?

既出ネタが出るたびに反射的にイヤミを書き込むあなたも芸がないのではないでしょう
か？

>　こちらを批判するのはけっこう。

開き直りですか・・・
以前から多くの人に批判されてるのに何度も同じ事繰り返すのはなぜなんでしょう？

>「アホかと、バカかと、小１時間問い詰めたい」

あなたに対してそう思ってる人は決して少なくないですよ。

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26528Re:開き直りですか・・・バンドウ 02/11/2-22:45
記事番号26526へのコメント
>あなたに対してそう思ってる人は決して少なくないですよ。

全く同感。私もその一人です。

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26530賛同あすか 02/11/2-23:37
記事番号26528へのコメント
私もそう思います。
皆さんが「またか・・・」と思っているのは
既出ネタにではなくアナタにだと思いますよ。
「アホか！」とか「またか」とか思った話題にまでレスつける必要もないでし
ょう？
気に入ったｏｒ参加したい話題にだけ参加すればいいのですから。
初心者排除ばっかりしてるとスタートレックそのものが広まらなくなっちゃい
ます！

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26545Re:開き直りですか・・・ピスタチオ E-mail 02/11/3-09:58
記事番号26526へのコメント
>>「アホかと、バカかと、小１時間問い詰めたい」
>
>あなたに対してそう思ってる人は決して少なくないですよ。

僕も「ヨコヤマ」って人の書き込みは読み飛ばすことが多い。
指摘が細かくて、文が長くて、おまけに言葉遣いにデリカシーが欠けてることが多々ある
から。
そのまんまの人が身の回りに居たら、スタートレック嫌いになってたかもな。

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26533Re:ＴＮＧ「イカルス伝説」で・・・（ネタバレ？）名無し＠ 02/11/3-02:10
記事番号26520へのコメント
ヨコヤマさんは No.26520「Re:ＴＮＧ「イカルス伝説」で・・・（ネタバレ？）」で
書きました。
>が、根本的に「アホかと、バカかと、小１時間問い詰めたい」という気持ちなの
>で、この辺は仕方ないです。しかし、同時に初心者だからと言って甘やかすのもよ
>くないです。既出のネタを、何のヒネりもなく何度も見せられていれば、「また
>か」と腹のひとつも立ちます
全く、そこらかしこで壷用語使うなよ、と小1時間程問い詰めたい。

既出スレを見つけるよりも何処にでも出てくるに壷用語で
（w）じゃなんじゃ言ってる方が、私には見苦しく見えますが。
一昔前はよその掲示板で2ちゃん用語使ってるやつは
「壷へ帰れ」なんて言われてましたけどねえ。

確かに、つい最近もの同スレが立ったけどね。
情報を得たい、情報を発信したい以外の掲示板利用価値は
ないんですかねえ。
検索して、目的の情報へ辿りついたらその記事が何ヶ月前の
物でも掘り出して書き込めと？

TNGについての話しはもう語り尽くされているから
今更入らないって思うのは個人の勝手でしょう。

あまりに短いスパンでの既出ネタはどうかと思いますが。。。
誰かが、コアなSTファンが…
と言ってましたが、ヨコヤマさんの場合コアな２ちゃんねら。
STファンというアイデンティティーから出てきている物ではないですね。

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26538Re:ＴＮＧ「イカルス伝説」で・・・（ネタバレ？）アルハザード 02/11/3-04:00
記事番号26520へのコメント
そんなこといってたら、新しいファンはどんどん逃げってちゃいますよ…（僕も含めて）
どうか先輩方にはお手柔らかに願いたいものです。

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26542Re:ＴＮＧ「イカルス伝説」で・・・（ネタバレ？）Gulu 02/11/3-08:07
記事番号26538へのコメント
「俺に合わせろ！」とかワガママ言っちゃ〜まずいですよ、ヨコヤマさん。
私も毎日来るのはとても無理なんで、被ってるネタはスルーって事でよろしく。

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26541Re:ＴＮＧ「イカルス伝説」で・・・（ネタバレ？）Hail Martok! E-mail 02/11/3-08:04
記事番号26520へのコメント
ヨコヤマさんは No.26520「Re:ＴＮＧ「イカルス伝説」で・・・（ネタバレ？）」で書き
ました。

>ただ、そんなにはしゃぐな、もう少し落ちつけと言いたいんですよ。

他人に対して冷静さを求めるのと、普段から批判を浴びている他人を見下した「よう
な」態度を再度持ち出すのと、その区別をもう一度考えていただきたいと思います。

>　こちらを批判するのはけっこう。なるべく角の立たない表現を選んだつもりです
>が、根本的に「アホかと、バカかと、小１時間問い詰めたい」という気持ちなの
>で、この辺は仕方ないです。

　何が仕方ないのでしょうか。
　「なるべく角の立たない表現を選んだつもり」だから、不快感を与えても仕方ない？そ
れじゃあなた以外のほとんどの人に「我慢してもらいましょうか(w)」ということですか？
　理解してもらえなくても仕方ない？この意味なら、こちらの言葉はすごくえらそうに聞
こえますが、今後はこのタッチのレスを「仕方なく」控えられたほうが良いと思います。

　
　スレッドの始まりが衝動的な書き込みだったということでは、突っ込まれる余地はかな
りあったと思います（僕なら絶対に突っ込みませんが）。「過去ログにあるのは知ってる
けど（あるかどうか見つけられなかったけど）、この感動を！」とかいう感じだったらま
た違っていたかな。
　でも某巨大掲示板に支配的な、冷笑的で人を見下したような態度でここで動いても、理
解を得るのはか〜な〜り難しいと思いますよ。

　ヨコヤマさんはとても頭の良い方だと、「〜けどねぇ……」とかいう部分以外を見て思
います。ことば遣いはどうあれ、皆を納得させられるような説明をいつもされているんで
すから。正直僕ごときが「あんた頭良いねぇ……」というのも無礼だと思うぐらいです。
　不快な言葉遣いをただする人物ってだけだったら、このHNのレスは大部分の人に最初か
ら読まれないようになってるでしょう。「いつも見て嫌だなぁと思います」というレスが
複数ついてるってことは、ためになるお話もこのHNのレスで見られるから、目を通そうっ
ていう人がいるってことじゃないでしょうか。安心してこのHNのレスを開けるような日が
くるといいな、と思います。

　延々と批判のレスがついてるところへ便乗するのはどうかと思ったのですが、とりあえ
ず同じ考えの人の「規模」を分かって頂けたらな、と考えました。

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26546Re:ＴＮＧ「イカルス伝説」で・・・（ネタバレ？）c-3po 02/11/3-12:23
記事番号26520へのコメント
ヨコヤマ、ナニサマ？

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26552Re:ＴＮＧ「イカルス伝説」で・・・（ネタバレ？）エンゲージ 02/11/3-14:53
記事番号26520へのコメント
毎週のようにこのネタが書き込まれるならまだしも、
この程度なら普通の大人は軽く読み流すものです。
貴方こそ「もう少し落ちつけ」「反射的に書き込む
のはあまりに芸がない」「何のひねりもなく（嫌味
の書き込みを）何度もみせれれては『またか』と
腹のひとつも立ちます」と思われてることに
気付いて下さい。当サイト内のここにありますよ
って書くだけの方がまだましというものです。

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26553連邦加盟？ウィル・ライター 02/11/3-14:59
記事番号26520へのコメント
>が、根本的に「アホかと、バカかと、小１時間問い詰めたい」という気持ちなの
>で、この辺は仕方ないです。しかし、同時に初心者だからと言って甘やかすのもよ
>くないです。

この言葉そっくりあなたにお返しいます。

あなたは「社会人初心者です」。もっと人間性を磨いてください。

あなたは「我が惑星連邦に加盟するにはまだ未熟と思われる」（笑）

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26554ヴァルカン哲学兵衛 E-mail 02/11/3-15:26
記事番号26553へのコメント
最初に結論、直メでやってください。
私からみればどっちもどっち。議論は大いに賛成ですが、感情はちゃんと支配してから書き込みましょう。

私みたく携帯参加者には過去ログや他のコーナー参照は厳しいですが、だからと言って何でも許される訳ではありません。
また、既出や探求済みだからといって排斥するのは多様性を阻害するし、敷居が高くなってしまいませんか?

不快に思われた方には深謝しますが、あまりに目に余るので書込させて頂きました。
楽しく行きましょうね(^_^)v

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26555Re:ヴァルカン哲学ウィル・ライター 02/11/3-15:52
記事番号26554へのコメント
>また、既出や探求済みだからといって排斥するのは多様性を阻害するし、敷居が高くなってしまいませんか?

皆さんはこの事を主張されているのでは？

この掲示板はみんなで楽しくSTについて語り合う場所です。
決まりきった答えを求めた単なる質問ならともかく、ファン
の世代ごとに既出のネタで再び議論されるのは当然の事だし
極自然なことだと考えます。

子供からお年寄りまですべてのSTファンに開かれた場所とし
て盛り上がっていきたいですね。

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26564Re:ヴァルカン哲学兵衛 02/11/3-18:44
記事番号26555へのコメント
ウィルさん有難う御座居ます。僕のより簡潔で判りやすい文章だなぁ(^^;)
ただ、スティング自体もう十年前の物ですから、(モバイル等の物理的限界を鑑みても)新しい切り口を探す努力は必要でしょう。
その意味ではヨコヤマさんの御発言も一理ある訳です。

まぁいきなりオフィシャルがシリーズに合わせて改訂されちゃう場合もあるからなぁ…
エンプＤに脱出ポッドマーキングは似合わないです(T〇T)

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26565Re:ヴァルカン哲学エンゲージ 02/11/3-19:37
記事番号26564へのコメント
蛇足かもしれませんが、ヨコヤマ氏の言っていることの本質（投稿前には
少し調べてみた方がいいとか）については皆さん否定されていません。
指摘されてるのは氏の物言いの悪さや、それを正当化しようと
しているところについてです。

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26575Re:ヴァルカン哲学とう 02/11/3-23:51
記事番号26565へのコメント
>指摘されてるのは氏の物言いの悪さや、それを正当化しようと
>しているところについてです。
私もこの意見に全く同意です。ヨコヤマさんには自分から見てではなく人からみて
不快かどうかを考えて書き込み（または社会の中での行動）をとっていただきたく思います。

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26577鏡よ鏡 ┃(_・ )宇田川一(兵衛です) E-mail 02/11/4-00:21
記事番号26575へのコメント
正直、どこのBBSや茶にいってもこーゆー事はある物で、ヨコヤマさんにしても悪気無く書いたレスに対して、さも人格すら否定する様な反応を受けて感情が高ぶってしまったのでしょう。
別にしたり顔をする気はありませんが、書込=その人の全てではありません。
貴方が書いたレス、もう引っ込みはつきませんよ?名前をだそうがアド乗せようが、あくまでもネットは匿名性で成り立ってる事を、忘れない様にしましょうね(^_^)
今回は本名で書き込んで見ました。

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26578Re:鏡よ鏡 ┃(_・ )エンゲージ 02/11/4-02:08
記事番号26577へのコメント
抽象的に書かれているので真意は測りかねますが、もともとの
指摘者ビバリーさんが書いた内容はとても人格否定するような
内容には思えません。書き込みがその人の全てではないと
言われても私たちはそこからしか判断できないわけで、だから
余計に慎重にコミュニケーションすべきなわけですよね。
書いたレスが引っ込みつかないから慎重に書くわけですよね。
そこらへんをヨコヤマ氏に求めてる人が大半だと思います
（ちょっとエスカレートしすぎなところは否定しませんが、
それは氏の反論方法にも問題があったからです）。あと、
匿名性でなりたってることは同意しますが、だからどういう
結論なのでしょう？実はヨコヤマ氏本人が書いたかどうかも
分からないということでしょうか（もしそうであればご本人に
書いていただきたい）。匿名性を前面に押し出すなら、それこそ
2chに行くべきでしょう。私はここは匿名ではありつつも
匿名性を感じさせない議論が出来る場所だと思っています
（実際にコテハンな方も多いわけですし）。

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26580Re:鏡よ鏡 ┃(_・ )U.S.S.LIBERO 02/11/4-06:40
記事番号26577へのコメント
このレスにつけることではないかもしれませんが、前々から感じていたことなので一言書かせてもらおうかと思い、投稿させていただきます。
みなさんはどのような方法でこのサイトに接続されているか分かりませんが、話からすると大半の方がPCからだと思います。しかし（これも周知の事実かもしれませんが）、ここは携帯電話からもアクセスできるのです。自分もPCがかなりの旧式のため、ネットに繋げてなく、携帯からのアクセスが唯一の方法になります。
となると、膨大な量の過去ログの中から概出のネタかどうかを検索するのは、大変な手間と時間とお金がかかってしまいます。
自分も書き込みをするときはなるべく過去ログをチェックしますが、やはり同様な内容だからと一蹴するのはどうかと思います。
初心者の方（この場合、そのネタに関しての意）には過去に何度話していようと、一から情報提供してあげる、もしくは「No.〇〇のログをチェックしてはどうか」など、紳士に接することが多くの人類をSTの世界へ同化する第一歩ではないでしょうか？
長々と書いてしまいましたが、このような状況でアクセスする人たちもいるということも考慮いただけるとありがたいです。

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26582Re:鏡よ鏡 ┃(_・ )ウィル・ライター 02/11/4-11:17
記事番号26577へのコメント
あなたのレスに対する意見、疑問点などはエンゲージさんがすべて
書かれていましたので触れませんが、一つ付け加えさせて頂きます
と最初に人格否定をされたのはヨコヤマ氏だということです。

ビバリーさんに対するヨコヤマ氏のレスは明らかにだーやまさんの
人格を否定する乱暴な表現が使われています。悪気が無いとはと
ても思えません。

あなたはこの事態の一部始終を確認されていますか？

ヨコヤマ氏の無礼な書き込みは今に始まった事ではありません。
もちろんあなたの言うように、書き込み時には出来るだけ過去
ログで以前の議論の内容を確認し、より斬新な切り口で話題を
提供する努力は必要と思いますが、常にそのようには行かない
のが現実でしょう。

まぁ、とにかくこの掲示板は夢のある話題を語り合うところです。
この様な場所で夢を打ち砕くような無礼な態度を許してはならな
いと思うのですががいかがでしょうか？

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26587Re:鏡よ鏡 ┃(_・ )やぶ医者 02/11/4-13:22
記事番号26577へのコメント
兵衛さんの書き込みの内容から思うのですが、あなたはヨコヤマさんと
実際に会ったことがあるのですか？どうも本当の人柄を知っているため
に擁護しているように見えるのですが・・・・
私の思い違いだったら謝ります。でももしそうなんだとしたらそれはヨコヤマ
さん本人のためにはならないと思います。皆さんは既出のネタに対する態度
の悪さを問題にしていますが、私が今まで見た中にはそれ以外の嫌味な書き
込みも結構あります。やれ改行しろだとか、タイトルが変だとか直接内容に関係
の無い事まで事細かに指摘して見下した書き込みをしています。こんな調子で
は慣れない人は怖くて書き込めませんよ。ヨコヤマという人はこういう事を散々
やって人を不快な気分にさせてきたのです。ですから今回のように集中的に
非難を浴びても仕方がないと思いますよ。もちろんヨコヤマさん以外にもこの様
な人はいますが、今回はヨコヤマさんの挑発的な書き込みがきっかけになって
この様な事態になったのだと思います。

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26589Re:鏡よ鏡 ┃(_・ )兵衛 02/11/4-15:55
記事番号26587へのコメント
＞人柄をしっていて
存じません(≧▽≦)

＞集中的に非難を浴びても仕方ないでしょう本当にそう思いますか?そうだとしたら私はここのクルー達を買い被っていた事になりますね。
確かに礼を失した書込もありますが、思う事とそれを表明する事は別です。
皆さんが正しいとしてどうしたいのですか?性格はそうは変わりませんよ?だとしたら排斥でもするのですか?
人の尻馬に乗って個人攻撃をする前に、鏡を見て下さいと言いたいのです。そこに移るのはきっと当の相手の顔だからです。
匿名で正義を声高に叫ぶよりはマキにでも入った方がマシかもね(￣￣)

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26590Re:鏡よ鏡 ┃(_・ )やぶ医者 02/11/4-16:29
記事番号26589へのコメント
兵衛さんは No.26589「Re:鏡よ鏡 ┃(_・ )」で書きました。

>皆さんが正しいとしてどうしたいのですか?性格はそうは変わりませんよ?だとしたら排斥でもするのですか?

ヨコヤマさんはそういう性格だから少々失礼があっても我慢して聞き流して
下さい・・・・というところでしょうか。なるほど、おっしゃるとおり性格は変えられ
ませんね。三つ子の魂百までとかいいますしね。
あなたとは根本的に考え方が違うようですね（笑）

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26594Re:鏡よ鏡 ┃(_・ )Hail Martok! E-mail 02/11/4-17:39
記事番号26589へのコメント
兵衛さんは No.26589「Re:鏡よ鏡 ┃(_・ )」で書きました。

>思う事とそれを表明する事は別です。


　まさに、まさにこの点こそが、ヨコヤマさんに全く受け入れて頂けていないという点については、どう思われますか？

　僕も「尻馬に乗った」一人ですが、そろそろ不快に思う人の「規模」ってものを分かって欲しいと思うんですよ。

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26600Re:鏡よ鏡 ┃(_・ )ウィル・ライター 02/11/4-19:07
記事番号26589へのコメント
ご指摘の通り大勢で個人攻撃をするという行為は美しいものでは
ありません。しかし「自分が他人に対して行った行為はいつか自分
に返ってくる」というのはある意味、自明の理ではないでしょうか。

>人の尻馬に乗って個人攻撃をする前に、鏡を見て下さいと言いたいのです。
>そこに移るのはきっと当の相手の顔だからです。
>匿名で正義を声高に叫ぶよりはマキにでも入った方がマシかもね(￣￣)

あなたは誠実な方ですね。でも私はこのように思うのです。

このサイトには現実の世界で人並みの幸せな生活を送っている人、或い
は様々な事情を抱えた人たちが集まっています。現実の世界ではルール
一つ守れないどうしょうも無い人もいるでしょう。
そのような人でもここへ来た時にはルールを守って皆さんと楽しく語り合い
素直な自分の気持ちを書き込んでいるのではないでしょうか。

私自身も非常に不完全な人間の一人ですがそれを自覚しているからこそ
自分をもっと磨こうという意欲が湧いてくるのだと思います。
この掲示板は皆さんと夢のある時間を共有したいと思う人たちのための場所
であると同時に明日への意欲を与えてくれる場所だと思っています。

私は匿名で他人を小馬鹿にしたり、見下した内容を書き込むという行為を
許せません。ヨコヤマ氏には是非とも御自分の行っている行為の意味を
自覚し、自らの自制心によって乗り越えていってほしいと願っています。

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26573Re:ヴァルカン哲学TRISTAN E-mail 02/11/3-22:41
記事番号26554へのコメント
>また、既出や探求済みだからといって排斥するのは多様性を阻害するし、敷居が高くなってしまいませんか?

確かにそういう可能性はあると思います。以前ＳＴファンの方と直接話す機会があったので、ここのサイトを紹介したとこ
ろ、「専門的で敷居が高い」と言われたことがあります。そんなことはないですよと答えましたが、既出レス（一番最初の
書き込みは多分何年も前）を見つけることが出来ないだけで、こんなに波紋が拡がるとやはり「敷居が高いので来ないほう
がいいかも」と思う人もいるかもしれませんね。
これからもＤＶＤ発売のおかげで既出レスが出てくるかもしれませんが、その時はせめて感情的にならないようにしましょ
う。

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26567Re:連邦加盟？か 02/11/3-20:35
記事番号26553へのコメント
ウィル・ライターさんは No.26553「連邦加盟？」で書きました。
>あなたは「我が惑星連邦に加盟するにはまだ未熟と思われる」（笑）

まっ、いずれにしろスタートレック的な世界はまだまだ遠いということで。
スタートレックの世界でも人類はまだ争ってるからしょうがないか。

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26566Re:ＴＮＧ「イカルス伝説」で・・・（ネタバレ？）Jimｙ 02/11/3-19:59
記事番号26520へのコメント
ヨコヤマさんは No.26520「Re:ＴＮＧ「イカルス伝説」で・・・（ネタバレ？）」で書き
ました。
>くないです。既出のネタを、何のヒネりもなく何度も見せられていれば、「また
>か」と腹のひとつも立ちます―その「気持ちを考えて書き込むべきではないでしょ
>うか？」。

　ヨコヤマさん、あなたの「何々は既出です」という「ネタ」こそ大いに既出です。
このような行為であとどれだけの掲示板を見ている方、発言されている方々を不快に
させればご満足なされるのでしょうか…。

　あなたがどれだけの知識を持っている方かは存じませんが、あなたの「人を
見下した」書き込みは非常に不快なものです。他の方にマナーを云々する前に
ご自分の書き込みを見直された方が良いことを差し出がましくもご忠告させて
頂きます。

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26522Re:ＴＮＧ「イカルス伝説」で・・・（ネタバレ？）Cp.Alpha2 02/11/2-17:35
記事番号26517へのコメント
ビバリーさんは No.26517「Re:ＴＮＧ「イカルス伝説」で・・・（ネタバレ？）」
で書きました。

>だとすれば、もう少し相手の気持ちを考えて書き込むべきで
>はないでしょうか？あなたも初めてSTを観た時の感動をもう
>一度思い出してください。

このネタは私は見たことがありません。
見たくてしょうがない。この気持ちわかりますか？

ジェインウェイの個室に盆栽がありました。

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26513Re:ＴＮＧ「イカルス伝説」で・・・（ネタバレ？）フェイク E-mail 02/11/2-11:09
記事番号26502へのコメント
だーやまさんは No.26502「ＴＮＧ「イカルス伝説」で・・・（ネタバレ？）」で書
きました。
>こんにちは。久しぶりに書きこませていただきます。
>
>最近、たまったＴＮＧのＤＶＤを１話ずつこなしている毎日です。
>今日、第二シーズンの４０話「イカルス伝説」を見ていたら
>最後にライカーとカイルが暗棒術の試合をやるところで、
>その試合の舞台に「ユリ」等の怪しい単語が書いてあるのは、すでに周知の事実で
>あるかもしれませんが、
>よくよくみるとその舞台の上面にでかでかと書いてある「星」の両脇に
>「ラム」「アタル」とカタカナで書いてあるではないですか！
>
>もっと観察してみると、ジムの右側の柱に「うるさいやつら」と書いてあることに
>も気づきました。
>（左側の柱の文字は４文字の各数の多い漢字のようでしたが、ぼやけて判別不可能
>でした。）
>それって「うる星やつら」ですよね……（汗）
>なんつーか、それ見たとたん話がどうでも良くなってしまいました…
>
>気づかれてた方、いらっしゃいます？（汗）

初めてみたときにはわらっちゃいましたね（笑）
まぁ、日本人が英語を「かっこいい」という理由で適当につかっているのを、欧米
人がみたら、わらえるのでしょうね。
たしかに、あのヘンテコな日本語にきをとられちゃいます。

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26516Re:ＴＮＧ「イカルス伝説」で・・・（ネタバレ？）garigari 02/11/2-14:12
記事番号26513へのコメント
ぼくはバリバリの初見ですね。つい2年ほど前に深夜偶然VOYをみたのがきっかけですね。そし
てもちろんTNGは、はじめてでいまDVDを見てます。
TNGが米国で放送されたのが1987年まだ1歳にだったなぁ・・・。

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26519Re:ＴＮＧ「イカルス伝説」で・・・（ネタバレ？）フェイク E-mail 02/11/2-15:42
記事番号26516へのコメント
garigariさんは No.26516「Re:ＴＮＧ「イカルス伝説」で・・・（ネタバレ？）」で書きまし
た。
>ぼくはバリバリの初見ですね。つい2年ほど前に深夜偶然VOYをみたのがきっかけですね。そし
>てもちろんTNGは、はじめてでいまDVDを見てます。
>TNGが米国で放送されたのが1987年まだ1歳にだったなぁ・・・。

僕はスカパーにはいってから、未見のエピソードをじゃかじゃか消化していますが、そういう
ときって、楽しくもあり、寂しくもあるんですよね。
だから、未知の世界がひろがっているのは、素敵ですね！
これから、じゃかじゃかたのしんでくださいね！

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26531Re:ＴＮＧ「イカルス伝説」で・・・（ネタバレ？）だーやま 02/11/3-01:11
記事番号26502へのコメント
だーやまさんは No.26502「ＴＮＧ「イカルス伝説」で・・・（ネタバレ？）」で書きまし
た。


ああ、なにか殺伐としてきてしまったようですね…。

すいません、既出のネタであることは想像がついていました。
でも、ログで検索してみたら引っかかってこなかったし、
エピソードプロムナードでは、そこまで突っ込んだ内容が書いてなかったので、
ぶっちゃけていうとこの気持ち、誰かと共有したかっただけなんですが…

私はＳＴ暦は浅く、４年くらい前にケーブルでＴＮＧの放送を見てＳＴが大好きになりま
した。私の地方ではＳＴそのものが放送しておらず、また年齢的にもリアルタイムで見る
ことは、まず不可能だったわけです。
だから、既出のネタだといわれても、ＤＶＤで初めてみつエピがあれば、それは私のよう
な浅いＳＴファンにとっては現在のことであり、けして過去のことではありません。
ＶＯＹやＤＳ９でファンになった人には未知の領域だろうと思います。
既出のネタだから、というには、本放送からあまりに時間が経ちすぎていますし、ＤＶＤ
で、ＴＮＧに触れやすくなった今、新しいファンからの過去のエピソードについての感想
が書きこまれるのはしごく当然のことではないでしょうか。

スタートレックは世代を超えて楽しめる、すばらしい作品です。あまり目立たないけれ
ど、着実に新しい世代のファンが増えていっています。私も、可能な限り多くの友達に薦
めてきました。一年分の放送が終われば一年分の新しいファンが増えているのです。
私はここの掲示板が、浅いファン同志の交流がもっと盛り上がればと願ってやみません。
もちろん、昔からのファンと新しいファンの会話も弾むことを望んでいます。

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26534Re:ＴＮＧ「イカルス伝説」で・・・（ネタバレ？）スターログ コーヒー 02/11/3-02:50
記事番号26502へのコメント
　このエピソードは、テレビでもＬＤでも見たのですが、今回ＤＶＤで見て、
初めて気づいたことがありました。英語音声で聞いていたら、ライカーと親父
さんが、非常に聞取りにくいのですが、日本語で「お願いします」と言ってい
るではありませんか！

初見でも、何回見てても、それが既出だったとしても、面白がれるということは
大事だと思います。

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26558Re:ＴＮＧ「イカルス伝説」で・・・（ネタバレ？）生命体8473 02/11/3-16:18
記事番号26534へのコメント
>非常に聞取りにくいのですが、日本語で「お願いします」と言ってい
>るではありませんか！

より正確には「お〜ろし〜くお〜ねがちょま〜す！」です。(笑) (カイルの場合)
字幕では "Yoroshiku onegaishimasu." って出るのにね。
日本語吹き替えでは, しごく真面目に「よろしくお願いします」って言ってたので
その差に笑えました。(本人たちは真面目に言ってるんでしょうけど。)