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28070	ボーグについて	大使	02/12/14-09:51
先日、映画『ファースト・コンタクト』を観て思ったのだが、実はボーグには原始的な戦闘方法が有効だったりするのか？ウォーフのバトラフで撃退できたのが、そう思えた理由である。このままだと、宇宙艦隊に抜刀隊が出来る日も近いのだろうか？二十四世紀で刀を振り回す正規軍。笑いの種にしかなりそうにないな。

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28075	Re:ボーグについて	res	02/12/14-11:40
記事番号28070へのコメント打撃技で効果があるのはクリンゴンの怪力がなせる技だからかな地球人が特攻しても軽くあしらわれてたような気がします。バトラフが有効だとしてもボーグがフェイザーを装備すれば順応するまでもないし・・・

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28078	ボーグのテクノロジー	とろい	02/12/14-13:06
記事番号28070へのコメント大使さんは No.28070「ボーグについて」で書きました。 >このままだと、宇宙艦隊に抜刀隊が出来る日も近いのだろうか？ >二十四世紀で刀を振り回す正規軍。 >笑いの種にしかなりそうにないな。そうですね（笑）防御シールドというのは通常の弾丸でも跳ね返すのですからボーグシールドを持つドローンに刃物が有効だというのはちょっと設定に無理があると思います。 Qによってエンタープライズがボーグに遭遇させられた時点では「惑星連邦よりも遥かに進んだ超テクノロジーを持っている・・・」という設定だったはずですが、TNGでブルー（№3）という名前のボーグが登場してから怪しくなり、VOYではテクノロジーのレベルでは大して差が無く、単にパワーだけで圧倒しているように描かれています。私個人としてはボーグにもっと派手に超テクノロジーぶりをアピールしてほしいですね。例えば位相遮蔽装置や、戦闘時に艦の周囲に広範囲の妨害シールドを張り巡らして武器を無効にしてしまうといった演出も面白いのではないでしょうか？そして宇宙艦隊の船はこのピンチからどの様に脱するかといえば、それは「偶然」です。神の奇跡でも起こらない限りとても敵わないといった描き方が理想です。ところでフェレンギ人はボーグに「生命体180」と呼ばれているらしいですがこれって相当昔からアルファ宇宙域に来ていたということでしょうか？デルタ宇宙域のタラクシア人ですら「生命体218」です。もしそうならトランスワープテクノロジーを持つ種族をそんな昔に同化出来たのかという新たな疑問も湧いてきます。

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28085	Re:ボーグのテクノロジー（ネタバレ）	ＯＩＭＡ	02/12/14-17:23
記事番号28078へのコメント >防御シールドというのは通常の弾丸でも跳ね返すのですから >ボーグシールドを持つドローンに刃物が有効だというのはちょっと >設定に無理があると思います。　東南アジアのゲリラみたいに、ギリギリまで個人用遮蔽装置で近付いて、いきなり切りかかるのが有効と思われます。　ボーグといえども半分は生命体ですから、頭部に大きな傷を負わせれば機能停止まではいかないにしても、撤退させられるくらいのことはできるのではないでしょうか。もちろんクリンゴンやヴァルカン人級の力の持ち主でなければならないでしょう。銃を使うならピカード艦長が使用したトミーガンのようなサブマシンガン（トミーガンはサブマシンガンの中でも大口径ですが）ではなく、一発に大きな破壊力がある単発の狙撃ライフルが有効ではないかと。 >私個人としてはボーグにもっと派手に超テクノロジーぶりをアピール >してほしいですね。そして宇宙艦隊の船はこのピンチ >からどの様に脱するかといえば、それは「偶然」です。神の奇跡でも >起こらない限りとても敵わないといった描き方が理想です。　そんなにやたらに偶然が起きたらそれこそヴォイジャーの旅はご都合主義と呼ばれるかもしれませんが（笑）　そうやたらにＱを登場させるわけにもいかないでしょうからね。　まあ確かに不自然ではありますね。今までにもクリンゴンを同化しているのだから遮蔽装置のノウハウを多少なりとも得ているはずなのに一向に使う気配がないとか。 >ところでフェレンギ人はボーグに「生命体180」と呼ばれているらしいですが >これって相当昔からアルファ宇宙域に来ていたということでしょうか？　これは逆の論理でフェレンギ人の方からデルタ宇宙域に旅していたんでしょう。ＴＮＧでワームホールに消えたフェレンギ人がＶＯＹで再登場したように、アルファ宇宙域を探査していたフェレンギ船がワームホールを見つけて、「誰も手をつけていない市場を逃してなるものか！」と突入してデルタ宇宙域に来たのはいいものの、ワームホールが崩壊して帰れなくなったところを「我々はボーグだ。お前達を同化する。抵抗は無意味だ」　と同化されたのかと。かなり若い番号ですから、ＴＮＧよりかなり昔、おそらくカーク船長のファイブイヤーミッションあたりに同化されたのではないでしょうか。ＶＯＹの「裏切られたメッセージ」に登場したアートゥリスの種族が生命体１１６で、「我々は何世紀もの間ボーグから逃げてきた」　と語っていたのでひょっとしたらＮＸ－０１の時代まで遡る事になるのかも知れません。

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28092	Re:ボーグのテクノロジー（ネタバレ）	とろい	02/12/14-20:23
記事番号28085へのコメント >まあ確かに不自然ではありますね。今までにもクリンゴンを同化しているのだか >ら遮蔽装置のノウハウを多少なりとも得ているはずなのに一向に使う気配がないと >か。少なくとも、トランスワープドライブをもつ種族を同化した段階で相当のテクノロジーを得ているはずなので、ロミュランやクリンゴンより遥かに進んだ遮蔽技術を持っていても不思議ではないはず（ヴォスの位相遮蔽技術のような）。ENTの後、再び２４世紀を舞台にしたシリーズが始まるなら是非、超テクノロジーのボーグを描いてほしいものです。 >そんなにやたらに偶然が起きたらそれこそヴォイジャーの旅はご都合主義と呼ば >れるかもしれませんが（笑）実際、私はそう思ってます（笑）ボーグを登場させる回数が多すぎたんだと思います。ボーグ以外でもドーントレスのスリップストリームドライブをわずか数日でヴォイジャーのエンジンに組み込んでしまったりとか、ヴォイジャーのクルーは未知のテクノロジーを同化する天才です。 TNGの時は、未知の強大な存在から命からがら逃げ出したとか、ピカード艦長の外交手腕によって何らかの条件と引き換えに許されたとかいうパターンが多かったし、それによって宇宙の神秘とか想像を絶する世界の存在といったイメージを感じることが出来たんですけど、VOYではいつもクルーの知恵（既存のテクノロジーの応用）と勇気でかなり計画的に乗り切っちゃいますよね。STらしさは私にはあまり感じられませんね。何でもありって感じで。 >これは逆の論理でフェレンギ人の方からデルタ宇宙域に旅していたんでしょう。なるほど、そうかもしれませんね。当時のグランドネーガスの命令でデルタ宇宙域まで商売の手を広げようとしたんでしょうかね（笑） >かなり若い番号ですから、ＴＮＧよりかなり昔、おそらく >カーク船長のファイブイヤーミッションあたりに同化されたのではないでしょう >か。 >ひょっとしたらＮＸ－０１の時代まで遡る事になるのかも知れ >ません。ヴァルカン人が「生命体３２５９」、地球人が「生命体５６１８」なので、フェレンギ人とはかなり番号に開きがあるので、さらに数百年さかのぼる可能性もありますね。VOYでバードワー人が９００年前の集合体の話をしてましたから。まぁ、フェレンギがそんな昔から宇宙を飛行する技術を持っていたかは分からないですけどね。ボーグの歴史ってのも興味あります。集合体が形成される一番最初はどんな感じだったとか、オフィシャルでなにか設定はあるんですかね？

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28097	Re:ボーグのテクノロジー（ネタバレ）	ＯＩＭＡ	02/12/14-22:12
記事番号28092へのコメント >再び２４世紀を舞台にしたシリーズが始まるなら是非、超テクノロジーのボーグ >を描いてほしいものです。　ボーグから話題が外れますが、ヴォイジャー帰還以後の宇宙艦隊で勤務するカーデシア人やガンマ宇宙域の各種族、（さすがに無理だとは思いますが）生命体８４７２を見てみたいですね　できるなら一回くらい、銀幕を舞台に宇宙艦隊、クリンゴン、ロミュラン、カーデシアの連合艦隊と互角に渡り合うボーグキューブを見てみたいものです。それくらいやれば再び強敵に戻れるでしょう。　でもネメシスで連邦とロミュランが和平するのは勘弁。そしたらいよいよ連邦の天下になってしまう。 >ヴォイジャーのクルーは未知のテクノロジーを同化する天才です。　私もこれは設定の失敗で、デルタ宇宙域の技術に詳しい科学者かエンジニアのクルーをヴォイジャーに加えるべきだったと思います。多才な人物で、エンジニアの傍ら厨房の管理からムードメーカーまでやってしまうとか（笑）。途中でセブンが加わってそれまで興味があっても手出しできなかったボーグの技術を得てさらにヴォイジャーを改良するとかすれば、そんなにむりはなかったでしょう。 >ボーグの歴史ってのも興味あります。 >集合体が形成される一番最初はどんな感じだったとか、オフィシャルでなに >か設定はあるんですかね？オフィシャルの設定はわかりませんがおそらく１．古代デルタ宇宙域の進んだ文明（ヒロージェンが管理していた通信アレイや、モニアンが居住していた水惑星などを作り出した文明。通信アレイがベータ宇宙域まで届いたことから銀河全体を活動範囲にしていた可能性があります）が、探査目的で作り出した機械生命体がなにかの拍子に生物の身体を取り込む事を覚え、逆にその文明を滅ぼしてしまった。２．もしくは上記の文明が進化の結果自らをサイボーグ化する事を選び、ボーグとなったが、何かの事故でつい最近まで機能停止状態だった（ダーク・エンジェルのように機械の貯蓄データを消去してしまうような事故）。　のようなものだと思われます。もっとも、古代デルタ宇宙域の文明と言うのが証拠が二つしかないのが痛いのですが。　しかし、ドミニオンですらトランスワープは持っていなかったのですから相当起源が古いのは間違いないでしょう。それともトランスワープをも凌駕する技術はあるがボーグですらそれを使いこなせず、それを使いこなせるようになるのがボーグの目的の一つだったりして。

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28114	Re:ボーグのテクノロジー（ネタバレ）	とろい	02/12/15-10:26
記事番号28097へのコメント >できるなら一回くらい、銀幕を舞台に宇宙艦隊、クリンゴン、ロミュラン、カーデシアの連合 >艦隊と互角に渡り合うボーグキューブを見てみたいものです。それくらいやれば再び強敵に戻れ >るでしょう。是非、シャリアック共同体も加えていただきたい。強力です。恐らく（笑） >　でもネメシスで連邦とロミュランが和平するのは勘弁。そしたらいよいよ連邦の天下になって >しまう。全く同感です。アメリカ人の心中を反映したのでは？（笑） >もっとも、古代デルタ宇宙域の文明と言うのが証拠が二つしか >ないのが痛いのですが。 > しかし、ドミニオンですらトランスワープは持っていなかったのですから相当起源が古いのは >間違いないでしょう。銀河中に活動拠点を置いていた可能性のある超古代文明はタカーン帝国やアイコニア、また、それらに敵対していた種族など結構考えられるので、たまたま事態がデルタ宇宙域のコロニーで発生したというだけで、起源は別の宇宙域にあるという可能性もありますよね。しかしドミニオン・スペースにボーグが潜入したというのは聞かないですね。領域的にもアルファ、ベータ宇宙域よりは近いのですからガンマ宇宙域にボーグが進出していても不思議ではないんですけどね。後のシリーズでQがピカードやジェインウェイにそれとなくこれらの経緯を語るなどという味なシナリオを期待してしまいます

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28130	フェレンギとボーグのファーストコンタクト	X^2	02/12/15-17:18
記事番号28092へのコメント "The Omega Directive"(VGR#89)で、ボーグがオメガに関する情報を始めて知ったのが229年前(2145年）、生命体262から、という言及があります。もし生命体番号が遭遇した順になっているなら、フェレンギとのファーストコンタクトはさらにその前、という事になりますね。ところで、ボーグの創生種族（？）は、生命体1なのでしょうか、それとも「ゼロ」なのでしょうか？いくつかの回で垣間見られるように、フェレンギの技術力は決して馬鹿にされるようなものではないと思います。儲かりさえすれば何をやってもよい、という規範からすると、むしろ連邦より、進歩のスピードが速くてもおかしくないのでは。個人的には、フェレンギのモデルとして東洋人の他にローマと覇権を争ったフェニキアもあるのでは、と思っています。

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28138	Re:フェレンギとボーグのファーストコンタクト	とろい	02/12/15-18:47
記事番号28130へのコメント >"The Omega Directive"(VGR#89)で、ボーグがオメガに関する情報を始めて >知ったのが229年前(2145年）、生命体262から、という言及があります。 >もし生命体番号が遭遇した順になっているなら、フェレンギとのファースト >コンタクトはさらにその前、という事になりますね。 ”生命体116”アートゥリスの例からも分かるようにボーグナンバーはあくまで出会った順番であって同化した順番ではないようです。この場合、生命体262 からオメガ粒子の情報を得たということですから恐らく同化したのではないでしょうか。しかし262という数字の若さからいって出会ったのは遥か昔だと思います。 >ところで、ボーグの創生種族（？）は、生命体1なのでしょうか、 >それとも「ゼロ」なのでしょうか？どうなんでしょうね（笑）。確かに理屈ではそうなりますよね。まぁ、出会った順番ということですから最初に始めた生命体？は0なのでは？というか集合体が形成される一番最初はＯＩＭＡさんのおっしゃるように生命体というよりは、高度な文明によって作られた機械的な知性だと考えると理解しやすいのではないでしょうか。ちなみにボーグクイーンは生命体125です。 >フェレンギの技術力は決して馬鹿にされるようなものではないと思います。 >儲かりさえすれば何をやってもよい、という規範からすると、 >むしろ連邦より、進歩のスピードが速くてもおかしくないのでは。私もそう思います。実際、レーガの超フェイズシールドの開発など、フェレンギという種族自体の優秀さもありますが、それよりも兵器の密輸入などで宇宙域中を飛び回り危険な未知のテクノロジーに触れる機会が圧倒的に多いという事です。ピカードに復習を誓っていたダモン・ボック船長も亜空間転送装置なる高度な物をを大枚はたいて買ってましたから。フェレンギが持ちうるテクノロジーは宇宙域でもトップレベルではないでしょうか。

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28149	Re:ボーグのテクノロジー（ネタバレ）	memorybeta E-mail	02/12/16-01:23
記事番号28092へのコメントとろいさんは No.28092「Re:ボーグのテクノロジー（ネタバレ）」で書きました。ボーグの歴史ってのも興味あります。集合体が形成される一番最初はどんな感じだったとか、オフィシャルでなに設定はあるんですかね？　もしかしてボーグ化しているのは我々自身かも？すでにナノテクで身体の一部を機械化するようになっていますし、歯のインプラントなぞ日常レベル。拒絶反応も押さえられ、長期間に渡って送りだされる薬で意識を調整しながら、ナノロボットが体内で手術をしつつ毎日仕事にいそしむなんてことになるかもしれません。　さらに今世紀中に人間の脳についてほとんど分かってしまいそうですので、忠誠心や、ややこしい感情のコントロールにも目鼻がついていそうです。　あとは気持ちの問題で、いきすぎた個人主義の揺り戻しであっさりとハードルを超えてしまうかも。それに人類の本質が学習による危機の回避ですからね。　オフィシャルがはっきりしないのも、意外と自分自身のことだから？！　この文章だって電子化して送っているわけですので、送受信用のインプラントが出来ればテレパシーもどきもOK（小説のST:TMPではカークの頭の中に入ってる）　さあ電波が飛んでくる。

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28080	適応シールド	ライサ	02/12/14-15:09
記事番号28070へのコメントどこかのサイト（ここだったかな？＾＾；）で見たのですがボーグのシールドはあくま「適応」であって最初から張り巡らされているわけではなくその武器・攻撃方法などをやられてからそれを学習し全ドローンにその情報を伝達するのでウォーフのバトラフやピカード艦長のマシンガン攻撃が効いたのはまだ適応されてないからだと書いてあったので適応されれば意味はもうないかとでも重火器や剣などは発射される速度・剣できりつける入射角が毎回違ってくるので完璧に適応されるのは時間がかかると思います（フェイザーは発射速度や入射角が違っても威力は一緒ですし＾＾；）まぁ、バズーカなどを打てば効きはしなくとも衝撃は吸収できないので吹っ飛びそうですがｗそれでも結局時間稼ぎにしかならないでしょうね以上、サイトでみたことを書いてみました＾＾；違いなどがあればご指摘ください(__)

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28091	Re:ボーグについて	キバルー E-mail	02/12/14-20:04
記事番号28070へのコメント大使さんは No.28070「ボーグについて」で書きました。 >先日、映画『ファースト・コンタクト』を観て思ったのだが、実はボーグには原始 >的な戦闘方法が有効だったりするのか？ >このままだと、宇宙艦隊に抜刀隊が出来る日も近いのだろうか？ >二十四世紀で刀を振り回す正規軍。 >笑いの種にしかなりそうにないな。ジェ○イからライトセーバー借りてきて抜刀隊を組織ってのは、なしですか？（笑）でも、ライトセーバーだと、ボーグのシールドに順応されそうだなぁ。すんません、どうでもいいことで・・・。