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◇-航宙艦は何年くらいで退役？-キバルー(4/1-15:34)No.31983
　┣Re:航宙艦は何年くらいで退役？-エン(4/1-19:16)No.31993
　┃┣追加:エンプラＡの就役時期-エン(4/1-19:34)No.31996
　┃┃┗Re:追加:エンプラＡの就役時期-emi(4/3-08:22)No.32103
　┃┗Re:航宙艦は何年くらいで退役？-ボブ(4/1-20:35)No.32007
　┃　┣Re:航宙艦は何年くらいで退役？-ヨコヤマ(4/1-21:46)No.32016
　┃　┗Re:航宙艦は何年くらいで退役？-ふぁんとれ(4/1-21:57)No.32019
　┃　　┗Re:航宙艦は何年くらいで退役？-ヘイハチロー(4/3-12:28)No.32114
　┃　　　┗Re:航宙艦は何年くらいで退役？-ふぁんとれ(4/3-19:44)No.32141
　┃　　　　┗Re:航宙艦は何年くらいで退役？-ヘイハチロー(4/3-21:43)No.32153
　┣Re:航宙艦は何年くらいで退役？-Beckse(4/1-19:31)No.31995
　┣Re:航宙艦は何年くらいで退役？-ヨコヤマ(4/1-20:16)No.32003
　┃┗ギャラクシー級って-キバルー(4/3-10:53)No.32112
　┃　┗Re:ギャラクシー級って-ヨコヤマ(4/3-16:41)No.32132
　┣参考までに-勇(4/2-07:15)No.32044
　┣Re:航宙艦の建造は何年くらい？-ヴィラージュ(4/3-14:17)No.32125
　┃┗Re:航宙艦の建造は何年くらい？-ヨコヤマ(4/3-17:25)No.32133
　┃　┗Re:航宙艦の建造は何年くらい？-ヴィラージュ(4/3-17:51)No.32136
　┣Re:航宙艦は何年くらいで退役？-ブリコマー(4/3-15:36)No.32129
　┗Re:航宙艦は何年くらいで退役？-ボブ(4/3-21:12)No.32148
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31983航宙艦は何年くらいで退役？キバルー E-mail 03/4/1-15:34

私の記憶では、

〔エンタープライズ無印〕は、
ＳＴ３で自爆させられました。

〔エンタープライズＡ〕は、
ＳＴ６のあとどうなったかわかりません。
〔エンタープライズＢ〕が就航するってことで
老朽艦として退役しちゃったんですかね？

〔エンタープライズＢ〕が、
映画「ジェネレーションズ」の事件以降、
どうなったかわかりません。
やっぱりこれも、
〔エンタープライズＣ〕が就航するってことで
老朽艦として退役しちゃったんですかね？

〔エンタープライズＣ〕は、戦って沈みました。

〔エンタープライズＤ〕は、戦って墜落しました。

〔エンタープライズＥ〕は、「ネメシス」でどうなる？

このように、
宇宙艦隊所属のエンタープライズという名の艦のほとんどは、
波乱の生涯をおくり、壮絶な最後をむかえましたが、
〔エンタープライズＢ〕は、
多分平和な一生をおくったと思います。
また、〔エンタープライズＡ〕の老後も
平和だったことでしょう。（カークが退役したから（笑））
このＡとＢの両艦は、寿命を全うして、
老朽艦としてポックリ逝っていることと思います。

前置き長くて恐縮ですが、ここで疑問です。
このＡ・Ｂ含め、
普通の航宙艦の寿命ってどれくらいなんでしょうか？
たとえば、
西暦２３４６年のキトマー虐殺でウォーフを拾ったロジェンコ氏の
乗っていた艦が、〔イントレピッド〕だということですが、
西暦２３７１年に〔イントレピッド〕級のヴォイジャーが
就航していることから、
キトマー虐殺から20年後〜25年後くらいに、
〔イントレピッド〕という艦は代替わりをしているはずです。

キトマー虐殺のとき、〔イントレピッド〕という艦が、
就航してから何年目だったかわかれば、
就航してから何年くらいで退役したかわかるんですけどねぇ。

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31993Re:航宙艦は何年くらいで退役？エン 03/4/1-19:16
記事番号31983へのコメント
初代エンプラは2245年進宙した後、エイプリル・パイク両大佐により5年づつ深宇宙探査を行なったそうです
カーク師匠が着任したのが2264年で2269年に帰還、都合24年目に2年もの改装工事に入っている事から、２０年が節目になりそうですね(2285年のカーンの復襲時には上官に、老朽化による廃艦通告をうけてるし…)
因みに、エンプラＡの就役は2286年でサイボック事件が2287、クリンゴンとの和平が2293ですから、都合7年間は現役だった訳です。
かなり短いなぁ…(__;)ヾ

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31996追加:エンプラＡの就役時期エン 03/4/1-19:34
記事番号31993へのコメント
確か[レモン]だの何だの、一年近くたってもかなり故障が多かったから、実は粗製濫造で艦隊の基準年迄持たなかった説を聞いた事があるんですけど、シャトナー氏の小説では[天国の子ら]事件で爆沈した事になってるんだよなぁ…
自爆してしまった為に、当時最新鋭だった改修エクセルシア級(やはり[バッチ‖]言うんでしょうか ^^;)にエンタープライズの名前をつけて対外的にアピールしたという…確かにそれだと、進宙式でのエンプラＢが御粗末だった理由にはなるんだけど其処までするかね普通。
皆さんはどう思います?

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32103Re:追加:エンプラＡの就役時期emi 03/4/3-08:22
記事番号31996へのコメント
エンさんは No.31996「追加:エンプラＡの就役時期」で書きました。
>確か[レモン]だの何だの、一年近くたってもかなり故障が多かったから、実は粗製濫造で艦隊の基準年迄持たなかった説を聞いた事があるんですけど、シャトナー氏の小説では[天国の子ら]事件で爆沈した事になってるんだよなぁ…
>自爆してしまった為に、当時最新鋭だった改修エクセルシア級(やはり[バッチ‖]言うんでしょうか ^^;)にエンタープライズの名前をつけて対外的にアピールしたという…確かにそれだと、進宙式でのエンプラＢが御粗末だった理由にはなるんだけど其処までするかね普通。
>皆さんはどう思います?

！
この小説、邦訳を楽しみにしてたのに・・・あっさりネタバレされるなんて・・・
最悪です・・・

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32007Re:航宙艦は何年くらいで退役？ボブ 03/4/1-20:35
記事番号31993へのコメント
エンさんは No.31993「Re:航宙艦は何年くらいで退役？」で書きました。
>初代エンプラは2245年進宙した後、エイプリル・パイク両大佐により5年づつ深宇宙探査を行なったそうです
>カーク師匠が着任したのが2264年で2269年に帰還、都合24年目に2年もの改装工事に入っている事から、２０年が節目になりそうですね(2285年のカーンの復襲時には上官に、老朽化による廃艦通告をうけてるし…)
>因みに、でサイボック事件が2287、クリンゴンとの和平が2293ですから、都合7年間は現役だった訳です。
>かなり短いなぁ…(__;)ヾ


いやいや違ますょ、

エンプラＡの就役は2286年でも、それ以前にヨークタウンの名前で航行していたので、
ヨークタウンを改名してエンタープライズＡにしたものだから。

ヨークタウンはＴＯＳにも登場していたので、
その時のヨークタウン改装型がエンタープライズＡのはず。

エンプラＡは初代エンタープライズと同年式ぐらいではないでしょうか。


でもこれは私の想像なので、本当がどうかは?です。

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32016Re:航宙艦は何年くらいで退役？ヨコヤマ E-mail 03/4/1-21:46
記事番号32007へのコメント
>ヨークタウンはＴＯＳにも登場していたので、
>その時のヨークタウン改装型がエンタープライズＡのはず。
　ST5で「新造艦のクセに」とスコッティに言われてますが?(字幕が正しければ)
　それと、エンサイクロペディアによれば、「艦隊は急遽、新たな艦を作った(Starfleet could have built
an all-new ship so quickly)」とあります(p572 Yorktownの項の下の方。訳あってるかな?w)

　その前作ST4にて、プローブによって無力化された艦のひとつにUSSヨークタウンの名があります(2286年)が、
この艦の級名は不明です。
　無印改修前の艦がそのまま、この時代まで稼動していたとは考えにくいので、たぶん改修型でしょう。
　で、プローブ事件(?)を期に退役となり、別ナンバーで名前を継いだ艦として新造されることになったが、カ
ーク達へのご褒美として「エンタープライズA」となり、突貫工事で完成され、就航した……というところでは?

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32019Re:航宙艦は何年くらいで退役？ふぁんとれ 03/4/1-21:57
記事番号32007へのコメント
>エンプラＡの就役は2286年でも、それ以前にヨークタウンの名前で航行していたので、
>ヨークタウンを改名してエンタープライズＡにしたものだから。
>
>ヨークタウンはＴＯＳにも登場していたので、
>その時のヨークタウン改装型がエンタープライズＡのはず。


　「ヨークタウン」は「エンタ−Ａ」がラストで初登場する「故郷への長い道」冒頭にも登場しますね。
　船長が死にそうな声で本部に通信してるシーンでした。クジラ探査船によってかなりヤバイ状況に追い込まれていたようでしたね。
　このヨークタウンがエンタ−Ａになったとなると、クジラ探査船によってクルー（特に上級士官）にそれなりの損害が出てかなりの人員交代の必用が発生し、そこへカーク船長ともども旧エンタの士官がそっくり移ってきた・・・と
いう流れが推測できますね。

　次作の「新たなる未知へ」の冒頭で再度改修を受けている最中で、ブリッジのパネルデザインがかなり変わっていましたね。
　で、その次の「未知の世界」に至る間にまた改修が施され、ブリッジの（主に床面）配色が「Ｄ」に似たベージュ／ブラウン系からグレー／ブラックに変わっています。
　１７０１も映画版１と２・３の連作の間でブリッジの細部が少し変更されていますから。定期的な「タタミの張り替え」みたいなことがあるのかもしれませんね（笑）。
　（本当は「改修」ではなく作品のムードを演出する制作側の意図で変えられたのでしょう）

　ところで、「故郷柄の長い道」を見ていて気が付いたんですが、エクセルシオールの当初のナンバーは「ＮＣＣ」じゃなく「ＮＸ−２０００」なんですね。
　その後「未知の世界」のスルー艦長の時代では「ＮＣＣ−２０００」に変わっていました。　


　船の経歴を細かく追っていくのってなんか楽しいですね(^^)

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32114Re:航宙艦は何年くらいで退役？ヘイハチロー 03/4/3-12:28
記事番号32019へのコメント
>
>　「ヨークタウン」は「エンタ−Ａ」がラストで初登場する「故郷への長い道」冒頭にも登場しますね。
>　船長が死にそうな声で本部に通信してるシーンでした。クジラ探査船によってかなりヤバイ状況に追い込まれていたようでしたね。
>　このヨークタウンがエンタ−Ａになったとなると、クジラ探査船によってクルー（特に上級士官）にそれなりの損害が出てかなりの人員交代の必用が発生し、そこへカーク船長ともども旧エンタの士官がそっくり移ってきた・・・と
>いう流れが推測できますね。
>あれれ？　それって「サラトガ」じゃなかったですかね？

>　ところで、「故郷柄の長い道」を見ていて気が付いたんですが、エクセルシオールの当初のナンバーは「ＮＣＣ」じゃなく「ＮＸ−２０００」なんですね。
>　その後「未知の世界」のスルー艦長の時代では「ＮＣＣ−２０００」に変わっていました。　
>
エクセルシオの艦籍ＮｏがNX-2000からNCC-2000になったいきさつは、たしか次の通りです。エクセルシオはトランスワープの実験艦として建造されたので、当初「ＮＸ」ナンバーが付与されていました。しかしトランスワープが結局失
敗に終わったので通常の艦隊配備となり、ナンバーも「ＮＣＣ」に改変されたと聞いています。

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32141Re:航宙艦は何年くらいで退役？ふぁんとれ 03/4/3-19:44
記事番号32114へのコメント
>あれれ？　それって「サラトガ」じゃなかったですかね？

　いや、最初に探査機に遭遇して映像にもぐったり沈黙し漂流するシーンが写っていたのがサラトガでした。
　ヨークタウンはそのあと司令部へ「もうあきまへん」という通信を艦長？が入れてくる映像のみで登場してました。

>エクセルシオの艦籍ＮｏがNX-2000からNCC-2000になったいきさつは、たしか次の通りです。エクセルシオはトランスワープの実験艦として建造されたので、当初「ＮＸ」ナンバーが付与されていました。しかしトランスワープが結局失敗に終わったので通
常の艦隊配備となり、ナンバーも「ＮＣＣ」に改変されたと聞いています。

　なるほど！　トランスワープはＶＯＹの時代でもまだ限定的にしか（それもボーグテクノロジーなどを転用してしか）使えませんでしたからね。

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32153Re:航宙艦は何年くらいで退役？ヘイハチロー 03/4/3-21:43
記事番号32141へのコメント
ふぁんとれさんは No.32141「Re:航宙艦は何年くらいで退役？」で書きました。
>>あれれ？　それって「サラトガ」じゃなかったですかね？
>
>　いや、最初に探査機に遭遇して映像にもぐったり沈黙し漂流するシーンが写っていたのがサラトガでした。
>　ヨークタウンはそのあと司令部へ「もうあきまへん」という通信を艦長？が入れてくる映像のみで登場してました。
あいや失礼。そうでしたそうでした。これは赤っ恥！勘違いしてました。

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31995Re:航宙艦は何年くらいで退役？Beckse 03/4/1-19:31
記事番号31983へのコメント
初代エンタープライズの例からいって2245年から廃艦報告をうけた2285年を
考えると40年ぐらいで退役じゃないんですか？

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32003Re:航宙艦は何年くらいで退役？ヨコヤマ E-mail 03/4/1-20:16
記事番号31983へのコメント
>〔エンタープライズ無印〕は、
　就航は2245年で、改修されたのが2270年(5yearMissionは2264-2269年)。ST2が
2285年になるので、約40年間現役でいたわけですね。

>〔エンタープライズＡ〕は、
　ST4のラストで登場、就航は2286年。ST6で2293年。その後、カーク達は退役、廃
艦となりました。実働７年(参考:シャトナーの小説では廃艦となった後、民間へ払
い下げられ、カークの手によって自爆したとか)。

>〔エンタープライズＢ〕が、
　A型退役の2293年に就航(『ジェネレーションズ』冒頭)。いつ退役したか、如何
なる理由かは不明。

>〔エンタープライズＣ〕は、
　就航年不明。2344年にクリンゴン植民星であるナレンドラ3をロミュランから守っ
て、撃沈。
　最新鋭で就航後、すぐ沈んだとすれば、B型は約50年現役でいたということになり
ます。

>〔エンタープライズＤ〕は、
　2363年就航、2371年爆沈(『ジェネレーションズ』)。実働期間、約八年。

>〔エンタープライズＥ〕は、
　2372年、急遽６代目エンタープライズとして就航。今のところ無事。

>西暦２３４６年のキトマー虐殺でウォーフを拾ったロジェンコ氏の
>乗っていた艦が、〔イントレピッド〕だということですが、
　2370年(TNG#161)に登場してますので、おそらくこの年に退役・損失していると
思われます(イントレピッド級一番艦USSイントレピッドの就役は2371年初頭。USS
ヴォイジャーも同時期)。
　初代USSイントレピッドが2268年に沈んでいるようで、その後別の型で同名艦が
存在しないとすれば、NX2000エクセルシオが登場した2284年から、B型が就航した
2293年前後の期間に２代目イントレピッドが就航したと考えられます。仮に2290年
就航とすれば、80年間現役でいたことになります。少々考えにくいですが、同級は
24世紀でも現役だったので、あり得なくもなさそう(当然、いろいろとグレードアッ
プして、実質別物でしょうが)。

　そういうワケで、戦闘などで失われるなどがなければ、改修を繰り返して40〜80
年は使えると言えそうです。

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32112ギャラクシー級ってキバルー E-mail 03/4/3-10:53
記事番号32003へのコメント
ヨコヤマさんは No.32003「Re:航宙艦は何年くらいで退役？」で書きました。
>>〔エンタープライズＤ〕は、
>　2363年就航、2371年爆沈(『ジェネレーションズ』)。実働期間、約八年。

考えてみればそうですね。実働期間は、八年しかないんですね。短ッ！

しかし、あんなに立派なつくりで、建造コストの高そうな
最新鋭艦ギャラクシー級が、たった八年でおシャカとは！もったいない。

ギャラクシー級の航宙艦って
結構沈んでいるような気がします。
（何隻くらい沈んだ？　知ってるだけで３隻）
聞くところによると、就航しているギャラクシー級の航宙艦は、
エクセルシオール級や、ミランダ級に比べて、
極めて少ないということですが、
（何隻くらい？　十数隻だったような・・・）
ただでさえ姉妹が少ないのに、次々と夭折していく様（は、
痛々しいです。なかなかの美人姉妹なだけに、惜しい！

しかし、エンタープライズＤを殺ったのが、
ルーサとベトールの姉妹とは納得がいかないです。
あんな漫才コンビみたいなヤツラに
（どっちがボケでどっちがツッコミだ？もしかしてどっちもボケ？）
（デュラス姉妹ファンの方すいません。）
いとも簡単にやられてほしくはなかったです。

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32132Re:ギャラクシー級ってヨコヤマ E-mail 03/4/3-16:41
記事番号32112へのコメント
>考えてみればそうですね。実働期間は、八年しかないんですね。短ッ！
>
　2番艦のUSSヤマトに至っては、もっと早く第2シーズンで沈んでいるので、ヘタすると
2,3年しか実働してなかったかも。
　まあ、探査船ではあるものの戦闘行為も想定した艦なので、仕方ないでしょうね。

>聞くところによると、就航しているギャラクシー級の航宙艦は、
>エクセルシオール級や、ミランダ級に比べて、
>極めて少ないということですが、
>（何隻くらい？　十数隻だったような・・・）
　当初の計画(設定)では、6隻(ネームシップのギャラクシー、ヤマト、エンタープライ
ズD、オデッセイ、ベンチャー。あと一隻は不明)だけのはずでしたが、ドミニオン戦争
で、マゼラン、トリンクロが登場しているので(ベンチャー、マゼラン、トリンクロは改
修型らしい。画面にはもっといるようですがw)、現在何隻いるのかは不明です。

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32044参考までに勇 E-mail 03/4/2-07:15
記事番号31983へのコメント
参考までに

米海軍のアイオワ級戦艦４隻は
第２次世界大戦中に就役し、その後
退役→近代化→最就役を繰り返し
１９９２年まで、実に５０年間
活躍していました。
うち１隻は最就役できるよう
保管されているようです。

原子力空母などは一応耐用年数
は２０〜２５年程度としている
ようですが実際、耐用年数を延
ばす措置をして長く使うようで
す。


艦隊の航宙艦もワープコアなんか
は長くは使えないでしょうが船体
は１００年ぐらいは使用されるの
ではないでしょうか？

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32125Re:航宙艦の建造は何年くらい？ヴィラージュ 03/4/3-14:17
記事番号31983へのコメント
便乗して、質問いたします。

宇宙艦隊に正規に配備されることが決定した宇宙艦の場合、一隻あたりの建造年数
はどれくらいかかるのでしょうか。

"The Motion Picture"ではスコット中佐がエンタープライズの改修に「18ヵ月も
かかった」と述べております。全面的な改修で１8ヵ月なら新造ははもっとかかると
考えたいところですが、どなたかご存知でしたらご教示をお願いいたします。

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32133Re:航宙艦の建造は何年くらい？ヨコヤマ E-mail 03/4/3-17:25
記事番号32125へのコメント
>宇宙艦隊に正規に配備されることが決定した宇宙艦の場合、一隻あたりの建造年数
>はどれくらいかかるのでしょうか。
>
　ギャラクシー級は2358年に設計が始まり、USSエンタープライズDは2363年に就航しています(一番
艦USSギャラクシーは不明)。まあ、設計・建造に4〜5年というところですか。
　USSヴォイジャー等のイントレピッド級は、2361年から設計が始まり、2371年に一番艦USSイント
レピッドが就航しています。ヴォイジャーは、2368年に建造が始まり、イントレピットに続いて同年
に就航しています。設計から建造開始まで7年も掛かっているのは異例のようですが、いろいろと新
機軸のシステムが組み込まれた艦体なので手間が掛かったのでしょう(ワープフィールドが空間に与
える影響が問題視された問題の関係で、途中でコンセプトが変更されたのか?)。建造〜就航までは2
〜3年。
　USSディファアントは2366年に計画が始まり、2370年頃に進宙。DS9に配属されたのが2371年。
元々が急遽決まった計画で、武装関係を除けば、特に新技術も盛り込まれていないようなので、こん
なものですか。
　他の艦の建造期間は↑の三隻を基準に、大きさで大体予測できそうです。ただ、ミランダ級、ソユ
ーズ級、ネヴュラ級やドミニオン戦争時に投入されたイェーガー級やエクセルシオ派生型など、既存
艦の主用パーツを流用して建造された艦は、もっと短期間で済んだと思われます。

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32136Re:航宙艦の建造は何年くらい？ヴィラージュ 03/4/3-17:51
記事番号32133へのコメント
ヨコヤマ様、情報、ありがとうございます。

宇宙艦一つが３〜７年程度で建造されるのですか。未来の技術力をもってすれば当然なのか、それとも日数が
かかりすぎているのかは判断しかねますが、それにしてもたいしたものですね。

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32129Re:航宙艦は何年くらいで退役？ブリコマー 03/4/3-15:36
記事番号31983へのコメント
キバルーさんは No.31983「航宙艦は何年くらいで退役？」で書きました。
>このＡ・Ｂ含め、
>普通の航宙艦の寿命ってどれくらいなんでしょうか？

「STAR TREK TheNextGeneration: Interactive Technical Manual」によると、
まず【建造に関する年表】>【前世代と次世代】で
「2280年代初めに、トランスワープ開発プロジェクトでメインワープフィールドを
超えるという試みは不成功に終わりましたが、ワープ動力発生とフィールドコイル
デザインにおける先駆的宇宙船開発の業績は、やがてエクセルシオール級やアンバ
サダー級の品質向上につながりました。両方の船は模範的な状態で宇宙艦隊の任務
に着き、それらは設計寿命を越えてもなお、艦隊船で在り続けています。ギャラク
シー級は、それら"先輩"たちの後継者として期待されました。」
とあります。
また【設計詳細】>【設計寿命】で
「スペースフレーム(たぶん船体骨格のことでしょう)の設計寿命はおよそ100年であ
るが、5つの主要な船体システムの交換と品質向上については、平均20年の間隔で行
われている。このような品質向上は、船の継続した有用性を保証する上で役立ち、
その寿命の間に、技術革新などの技術的に重要な進歩に期待できる。」
ともあります。

またさらに、上記の条件を満たす為にギャラクシー級は設計終了→初期艦「USS-ギ
ャラクシー」「USS-ヤマト」「USS-エンタープライズ-D」建艦終了→就航時には船
体キャパシティいっぱいに装置やシステムは搭載してはおらず、将来的に「進歩し
た技術」や「(任務や船体進化に)必要になったシステム」の搭載の為に「余裕」を
もたせてあるそうです。

連邦艦隊は「ギャラクシー級は耐用年数100年」を想定して設計したようです。

上記のPCソフトはEnterprise-Dに関してのみなので、全ての連邦艦にあてはまると
は思いませんが、参考にはなります。

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32148Re:航宙艦は何年くらいで退役？ボブ 03/4/3-21:12
記事番号31983へのコメント
初代エンタープライズの時代の耐用年数は２０年です。
しかし初代エンタープライズは２５年目に改修工事（映画一作目）をして現役続投
してます。
しかし映画「カーンの逆襲」では４０年目に入り老朽が目立ち出しために、現役を
退き艦隊アカデミーでの練習機として余生を過ごしましたが、
カーク提督が士官候補生達を連れて実地訓練を兼ねて・・・後はいいか。