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◇-歴史学的時代区分-カーレスの剣(4/10-10:47)No.32390
　┣Re:歴史学的時代区分-ヨコヤマ(4/10-12:16)No.32393
　┃┗Re:歴史学的時代区分-カーレスの剣(4/10-21:49)No.32412
　┣Re:歴史学的時代区分-キバルー(4/10-13:00)No.32394
　┃┗Re:歴史学的時代区分-カーレスの剣(4/10-22:02)No.32413
　┃　┗Re:歴史学的時代区分-カトウ(4/11-13:32)No.32446
　┃　　┗Re:歴史学的時代区分-カーレスの剣(4/11-22:36)No.32472
　┣Re:歴史学的時代区分-リチャード・ヴァレー(4/11-13:25)No.32445
　┃┗Re:歴史学的時代区分-カーレスの剣(4/11-22:51)No.32473
　┣Re:歴史学的時代区分-memorybeta(4/11-16:42)No.32454
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　┗歴史学的時代区分修正版-カーレスの剣(4/13-12:20)No.32579
　　┗Re:歴史学的時代区分修正版-memorybeta(4/13-22:58)No.32599

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32390	歴史学的時代区分	カーレスの剣	03/4/10-10:47
はじめまして。 STではよく、「２０世紀の古代」という表現が出てきます。２１世紀現在の歴史学的時代区分は、　　　　　日本史　　　　　　　　　　西洋史先史＝古墳時代以前、　　　　　　ギリシア文明成立前古代＝飛鳥、奈良、平安期、　　　ギリシア文明～ローマ帝国分裂中世＝鎌倉、室町、安土桃山期、　ローマ帝国分裂～ルネッサンス期近世＝江戸期、　　　　　　　　　ルネッサンス期～産業革命近代＝明治、大正期、　　　　　　産業革命～第二次大戦現代＝第二次大戦以後、　　　　　第二次大戦以後とする場合が主流ですが、STの時代ではどうなるか考えてみました。２４世紀後半での時代区分（推定）先史＝産業革命以前古代＝産業革命～コックレーンによる初ワープ飛行中世＝コックレーンによる初ワープ飛行～惑星連邦結成近世＝惑星連邦結成～カークによる５年間の調査飛行近代＝カークによる５年間の調査飛行～キトマー会議現代＝キトマー会議以降根拠は、先史＝動力機械が存在しない時代、古代＝化石燃料や核エネルギーによる通常航行の時代中世＝初期ワープの時代、地球の混乱・復興期近世＝本格的な銀河文明への進出期近代＝地球・クリンゴン対立期、現代＝クリンゴンとの同盟期、ボーグ、ドミニオンとの戦乱期というものです。皆様のご意見をお聞かせ下さい。

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32393	Re:歴史学的時代区分	ヨコヤマ E-mail	03/4/10-12:16
記事番号32390へのコメント > >２４世紀後半での時代区分（推定） > >先史＝産業革命以前 >古代＝産業革命～コックレーンによる初ワープ飛行 >中世＝コックレーンによる初ワープ飛行～惑星連邦結成 >近世＝惑星連邦結成～カークによる５年間の調査飛行 >近代＝カークによる５年間の調査飛行～キトマー会議 >現代＝キトマー会議以降 > 　記録もほとんど残ってなくて、歴史的にもかなり大きな断絶がない限り、特別「区分呼称」が変わることはないと思います。　変えちゃったら、現代基準の「中世」とか「古代」はどうなってしまうのでしょうか?　「近世」以降は、言葉どおりの意味で使われることがあっても、それ以前をわざわざ変更する理由はないですね。ややこしくなるだけでは?(多少、幅が広がるくらいでは? どの時代をどう呼ぶなんて、どーでもいい論争も起こりそうw)　　単に「22世紀後半」とかで十分だと思いますが?

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32412	Re:歴史学的時代区分	カーレスの剣	03/4/10-21:49
記事番号32393へのコメントヨコヤマ様はじめまして。私も歴史学上の用語としての時代区分は、２４世紀でも変わらないと思います。ただＳＴの時代は、２１世紀とは科学的・文化的価値観が相当異なっており、技術レベルが前ワープ段階かつ、１つの惑星が２００もの民族国家に分かれているような時代は、「古代」としてひとくくりにしてしまうような気がします。２１世紀当時の先史・古代・中世・近世は、動力機械もなく、飛行手段を有しない時代として、「先史」と位置づけるのではないかと、勝手に考えたわけです。

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32394	Re:歴史学的時代区分	キバルー E-mail	03/4/10-13:00
記事番号32390へのコメントカーレスの剣さんは No.32390「歴史学的時代区分」で書きました。 >２４世紀後半での時代区分（推定） > >先史＝産業革命以前「先史」という言葉の意味は、「文字が使用される以前の時代。有史以前。史前。」（BIGLOBE辞書検索　大辞林（国語））という意味なので、私には、産業革命以前の時代のことを「先史」と呼称するようになるとは到底考えられません。先史は、いくら未来世界でも「先史」でしょう。「先史」とは、文字ができ、歴史の記録が開始される以前のことを指すわけですから。「先史」＝prehistoryの定義は、未来世界でも変わらないはずです。私は、時代区分呼称が大きく変わることはないと思います。ヨコヤマさんもご指摘のように、「区分呼称を変更する理由もないし、ややこしい」と思います。ただ、新規に時代区分が作られることはありえると思いますよ。それに従来の時代区分の呼称が用いられることは、ないと思いますが。

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32413	Re:歴史学的時代区分	カーレスの剣	03/4/10-22:02
記事番号32394へのコメントキバルー様、はじめまして。２１世紀初頭における歴史学的解釈では、キバルー様のおっしゃる通りです。しかし２４世紀においては、歴史的区分の基準が相当変化し、飛行技術も無く、動力機械も有しない時代を「先史」、化石燃料や核燃料をエネルギー原にした動力機械を有し、通常エンジンで太陽系内のも活動範囲が限定されていた時代を「古代」と彼らは分類するのではと、勝手に考えたわけです。実際ＳＴでは、しばしば２０世紀を「古代」と表現しています。 >ただ、新規に時代区分が作られることはありえると思いますよ。私もあると思います。特に、「先史」と「古代」の間に何か入るような気が。やはり、２１世紀現在の先史と古代・中世・近世を同じ「先史」の区分にまとめてしまうのは、２４世紀でもちょっと無理があると。 >それに従来の時代区分の呼称が用いられることは、ないと思いますが。いえいえ、DS9なんかしばしば、「古代」ベイジョーという表現が出てきますよ。

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32446	Re:歴史学的時代区分	カトウ	03/4/11-13:32
記事番号32413へのコメントカーレスの剣さま、はじめましてちょっとチャチャっぽい内容ですのでお気に触ったら申し訳ありません。セリフを文字通り受け取ると「古代」なんでしょうけど、英語では多分、"ancient"と言っているだけだと思います。これは歴史学における「古代」という意味だけでなく、単に「昔の」くらいの意味で使っているだけではないかと思います。日本語の「古代」にしても、単に「古い時代」のことを「古代」と言う場合もあり、それは間違いではありません。例えば「古代から伝わる家宝」と言ったとき、それが平安ではなく江戸時代のものだったとしても、いちいち目くじら立てないと思います。ようするに、セリフで古代と言っていても、「中世」以前という意味ではないんではないのかなあと思うわけでして。

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32472	Re:歴史学的時代区分	カーレスの剣	03/4/11-22:36
記事番号32446へのコメントカトウ様、はじめまして。オリジナルの台詞が"ancient"であっても、確かにカトウ様がおっしゃる様に、単に「古い」という意味で使ってるかも知れません。ただ、同じ"ancient"も、日本語版の翻訳者によって、純粋に「古代」と訳している場合もあれば、「大昔の」と訳されてる場合もありますよね。２４世紀でも、歴史学者ではない一般人は、単に「大昔の」という意味で "ancient"を使っているかも知れません。しかし、非常に考古学に造詣が深いジャンルーク・ピカードのような研究者が「古代」という表現をする場合、厳密な歴史学的用語として使用してると思うのです。私が想像する２４世紀での「古代」は、ワープ以前で、惑星が国家で分断され、異星人とのファーストコンタクトがなされていない時代と勝手に判断しています。

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32445	Re:歴史学的時代区分	リチャード・ヴァレー	03/4/11-13:25
記事番号32390へのコメントカーレスの剣さんは No.32390「歴史学的時代区分」で書きました。 >先史＝産業革命以前 >古代＝産業革命～コックレーンによる初ワープ飛行 >中世＝コックレーンによる初ワープ飛行～惑星連邦結成 >近世＝惑星連邦結成～カークによる５年間の調査飛行 >近代＝カークによる５年間の調査飛行～キトマー会議 >現代＝キトマー会議以降産業革命以前が「先史」になると、シェークスピアも「先史人」になりますね。しかし、シェークスピアが「先史」というのはやや違和感があります。今日、いわゆる古代ギリシアの文学や思想はヨーロッパ文化の基盤の一つとなっていますが、古代ギリシア人は先史人ではありません。彼らは「古典古代」の住人です。そう考えると、カーレスの剣さんの区分はやや細かすぎるようにも感じられます。時代区分に関しては、BC（ビフォア・コクレーン）という大きなくくりでもよいような気もいたしますが…。

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32473	Re:歴史学的時代区分	カーレスの剣	03/4/11-22:51
記事番号32445へのコメントリチャード・ヴァレー様はじめまして。おっしゃる通り、シェークスピアやガリレオ、ニュートンまで「先史人」にするのは確かに変だと思ってきました。２４世紀でも「先史」というのは、文字も国家も文明も無い時代という点では、おそらく変わらないでしょうね。 >時代区分に関しては、BC（ビフォア・コクレーン）という大きなくくりでもよいよ >うな気もいたしますが…。そうですね。２４世紀では、コックレーン以前と以後では、ものすごく時代背景も価値観も違いますから。だからこそ、コックレーン以前は「古代」だと思うのです。光速を超えられない人類が２００もの国家に分かれて地球上に留まり、異星文明の存在さえ知らない「原始的な」時代ですから。勝手な想像ですが、２４世紀の歴史学では、以下のように古代が細分化されてるんじゃないでしょうか？２１世紀における古代＝古代創生期２１世紀における中世＝古代前期２１世紀における近世＝古代中期２１世紀における近代＝古代後期スプートニク以後、カーン・シンによる優性戦争期＝古代晩期カーン・シンによる優性戦争以後フェニックス号初ワープまで＝古代終末期この細区分は、日本の縄文時代の区分を参考にしたものです。２００３年は、古代終末期ですね(^o^)

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32454	Re:歴史学的時代区分	memorybeta E-mail	03/4/11-16:42
記事番号32390へのコメントカーレスの剣さんは No.32390「歴史学的時代区分」で書きました。 >はじめまして。 >というものです。皆様のご意見をお聞かせ下さい。　大変素晴らしい問題提起だと思います。　要するに時代の名前自体ではなく自分自身がその時代をどうイメージしているか、ということですので、その意味ではみなさんそれぞれが納得しておられると思います。　さらに私としては「～世紀」という言い方でその時代がイメージできる場合は少ないように考えます。さらに「近世」、や「中世」というのは日本にマルクス史観が入ってからのことですので、違和感はあって当然でしょう。（ちなみに中世はthe age of reasonとも言いますから、大分違う。）で… 　私自身の時代区分の目安は、１、「中央政府」ができるかどうか。　　　　　　　　　　　　　　　（現在進行中の戦争も、かつてスーパーパワーがあった　　　　　　　　　　　　　　　頃から見れば、やはり米の弱さに見える）　　　　　　　　　　　　　　２、「分裂と集中」　　　　　　　　　　　　　　　（歴史はこの二つの波のうねりのようにも見えます。）　　　　　　　　　　　　　　３、「光の速度を超える」　　　　　　　　　　　　　　　（これができた場合、まず無限の生活圏を得る事で人口　　　　　　　　　　　　　　　が原因のあらゆる問題が解決できる。が反対に無政府化　　　　　　　　　　　　　　　の危機？）　　　　　　　　　　　　　　４、「物質の合成ができる」　　　　　　　　　　　　　　　（人間が自然界から完全に離れられる）　等ですが（まだあるかも…）今は毎日関連ニュース注意してみています。可能なら、この結論を自分の目で確認したい！と長寿関連も漏らさず… 　整理されたら教えて下さい。　歴史学がいつの日か心理歴史学に発展する事を夢見つつ…

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32474	Re:歴史学的時代区分	カーレスの剣	03/4/11-23:01
記事番号32454へのコメント memorybeta様はじめまして。それぞれの時代のイメージという点では、日本の「明治」「大正」「昭和」「平成」という年号なんかがいい例だと思います。明治生まれ、明治建築、明治文学・・・など、様々なジャンルを区切る指標になってますよね。２４世紀の人たちも、宇宙歴＊＊＊＊＊年代によって、その時代に対するイメージがあるのでしょうか？クリンゴンと対立していたTOSの時代を２４世紀後半の連邦市民は、どのようにイメージしてるのか、想像するだけでも楽しいですね。

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32579	歴史学的時代区分修正版	カーレスの剣	03/4/13-12:20
記事番号32390へのコメント皆様のご意見を参考に、修正版を考えてみました。＊24世紀後半での時代区分＊先史＝西洋：ギリシア・エジプト文明より前、　日本：古墳時代より前、　　　中国：商・殷より前　　（文字や国家さえ存在しなかった時代）古代前期＝西洋：ギリシア・エジプト文明～産業革命期　　　　　日本：飛鳥～江戸期、　中国：商・殷～清朝、　　　　　（文字による記録と民族国家の成立、動力機械の無い時期）古代中期＝産業革命期（西洋：１８世紀半ば、東洋：１９世紀半ば）　　　　　～スプートニク１号打ち上げ　　　　　（動力機械の発明、宇宙進出が無かった時代）古代後期＝スプートニク１号打ち上げ～コクレーンによる初ワープ　　　　　（通常エンジンによる太陽系内進出期）中世＝コクレーンによる初ワープ～惑星連邦結成　　　（人類の銀河文明への進出初期、まだ民族国家が残る）近世＝惑星連邦結成～カークによる５年間の調査飛行　　　（人類の銀河文明への本格進出期）近代＝カークによる５年間の調査飛行～キトマー会議　　　（クリンゴン・ロミュラン等との対立期、アルファ宇宙域の混乱期）現在＝キトマー会議以降　　　（クリンゴンとの和平、ロミュランとの冷戦、カーデシア・ドミニオ　　　　ン戦争・・・）

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32599	Re:歴史学的時代区分修正版	memorybeta E-mail	03/4/13-22:58
記事番号32579へのコメントカーレスの剣さんは No.32579「歴史学的時代区分修正版」で書きました。 >皆様のご意見を参考に、修正版を考えてみました。 > >＊24世紀後半での時代区分＊　私見ですが古代が細かすぎるような気がします。　２４世紀人（？）から見る古代はもしかしたら１８世紀以前かも。　特に各時代ごとの情報量を考えた時、２０世紀後半から以前はほとんどなきに等しいような気もします。　さらにUFPの歴史としてみると、異星人とのファーストコンタクトは重要な転回点になりませんか？　あとは通貨制度の変化。中央政府の成立。をどこにおいてみるか？まあハリセルダンも間違えたんだから、分からなくて当然ですが。