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◇-ボーグのトランスワープについて-KSTのJ1のKさん(6/1-16:56)No.34231
　┣Re:ボーグのトランスワープについて-ＫＥＲＴ(6/1-21:04)No.34232
　┃┗ボーグって結構マヌケ-グッディトゥダイ(6/2-10:42)No.34252
　┣Re:ボーグのトランスワープについて-ＵＳＳストレンジャー(6/3-09:25)No.34299
　┃┣道中のトラブルを考慮しないと-グッディトゥダイ(6/3-10:24)No.34301
　┃┣Re:ボーグのトランスワープについて-ヨコヤマ(6/3-10:56)No.34303
　┃┃┣Re:ボーグのトランスワープについて-小型犬(6/3-12:13)No.34305
　┃┃┃┗Re:ボーグのトランスワープについて-ヨコヤマ(6/3-15:50)No.34311
　┃┃┗Re:ボーグのトランスワープについて-ＵＳＳストレンジャー(6/5-11:26)No.34370
　┃┗トンネル工事-UF(6/3-16:35)No.34312
　┃　┗Re:トンネル工事-ＵＳＳストレンジャー(6/5-11:20)No.34369
　┗ボーグといえば（映画ジェネレーションズ＆ENTネタバレあり）-ナセル(6/5-16:59)No.34374
　　┣Re:ボーグといえば（映画ジェネレーションズ＆ENTネタバレあり）-かめさん(6/5-21:22)No.34388
　　┗Re:ボーグといえば（映画ジェネレーションズ＆ENTネタバレあり）-トリピー(6/5-21:34)No.34389

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34231	ボーグのトランスワープについて	KSTのJ1のKさん E-mail	03/6/1-16:56
今思ったのですが,ボーグはトランスワープをいつごろ同化したのでしょうか?ST-FCではその時代のボーグを呼ぶためのアンテナを,設置していた所から,そのときはすでにトランスワープを同化していたとも考えられるのですが,もし,そのときすでに同化していたのなら,TOSの時代には全宇宙がボーグのものになっていてもいいような気がするのですが・・・誰かこの辺の事情を知っている方は教えてください。

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34232	Re:ボーグのトランスワープについて	ＫＥＲＴ	03/6/1-21:04
記事番号34231へのコメントボーグの目的が宇宙征服ではなく、科学技術の向上だからじゃないでしょうか。まあ　簡単にタイムスリップが使える以上なんでも有りのような気もするけど・・・。

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34252	ボーグって結構マヌケ	グッディトゥダイ	03/6/2-10:42
記事番号34232へのコメントＫＥＲＴさんは No.34232「Re:ボーグのトランスワープについて」で書きました。 >ボーグの目的が宇宙征服ではなく、科学技術の向上だからじゃないでしょうか。 >まあ　簡単にタイムスリップが使える以上なんでも有りのような気もするけど・・・。 TNGやVOYでも良くでてくるボーグですが・・・ものすごく受動的な考え方をする為に、自分達のテリトリーを徘徊している最中に遭遇した文明は同化するけど、逆に言うと遭遇しなければあまり危険ではない・・・様な気がする自ら宇宙探索して新たな生命体を探すって事もしないんじゃないでしょうか？ファーストコンタクトでも、目に見える範囲を艦隊士官がうろついてるのに、危険じゃないと判断したら攻撃しないし・・・８４７２の時もそうでしたが、ものすごいテクノロジーを持ってるくせに、自発的に新兵器を開発する事もできないというなんだかマヌケな存在です。

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34299	Re:ボーグのトランスワープについて	ＵＳＳストレンジャー	03/6/3-09:25
記事番号34231へのコメント KSTのJ1のKさんさんは No.34231「ボーグのトランスワープについて」で書きました。 >今思ったのですが,ボーグはトランスワープをいつごろ同化したのでしょう >か?ST-FCではその時代のボーグを呼ぶためのアンテナを,設置していた所か >ら,そのときはすでにトランスワープを同化していたとも考えられるのです >が,もし,そのときすでに同化していたのなら,TOSの時代には全宇宙がボーグ >のものになっていてもいいような気がするのですが・・・誰かこの辺の事情を知 >っている方は教えてください。前から気になってたんですが、ＴＮＧで、宇宙暦４２７６１（無限の大宇宙）にエンタープライズＤがＱによって、７０００光年の彼方に飛ばされボーグと遭遇。連邦の文明を知った、この時のボーグキューブが、同化の為にセクター００１に到達したのが、宇宙暦４３９８９（浮遊機械都市ボーグ）と考えると、７０００光年の移動に、１年ちょっとかかった計算ですよね。まぁ、エンプラの最大ワープで２年半かかる距離って話でしたので、速いっちゃ速いんですが、トランスワープってこの程度の物なんでしょうか（＾＾；

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34301	道中のトラブルを考慮しないと	グッディトゥダイ	03/6/3-10:24
記事番号34299へのコメント >まぁ、エンプラの最大ワープで２年半かかる距離って話でしたので、速いっちゃ >速いんですが、トランスワープってこの程度の物なんでしょうか（＾＾；肝心な事を忘れちゃいけませんぜアニキＶＯＹは連邦宙域に帰り着くまでに、諸々のトラブルに遭遇してますぜきっとボーグ達も道中で散々な目に遭った違いない最初はボーグキューブ十隻くらいで出発したのかも（例えば道中でヒロージェンあたりに撃破されたとか）

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34303	Re:ボーグのトランスワープについて	ヨコヤマ E-mail	03/6/3-10:56
記事番号34299へのコメントＵＳＳストレンジャー様 >前から気になってたんですが、ＴＮＧで、宇宙暦４２７６１（無限の大宇宙）に >エンタープライズＤがＱによって、７０００光年の彼方に飛ばされボーグと遭遇。 >連邦の文明を知った、この時のボーグキューブが、同化の為にセクター００１に >到達したのが、宇宙暦４３９８９（浮遊機械都市ボーグ）と考えると、７０００ >光年の移動に、１年ちょっとかかった計算ですよね。　ボーグにとって、エンタープライズとの遭遇は、Qによってもたらされた偶然にすぎず、存在を知ったからとは言え、即「じゃあ、同化しに行こうか」となるとは必ず言えないでしょう。　当のボーグ艦は本来、別の目的があったかもしれない。とりあえず、逃がしちゃったから、本来の目的を果たしてから……と考えた可能性もある。単純に、あの時点で得られた情報で連邦の位置が特定できず(エンタープライズも突然現れて、突然消えたワケですし)、大体の見当をつけた方角を探っていたため時間が掛かったとも考えられます。　それにぶっちゃけた話、再登場するまで忘れ去られていたような存在ですから(w)　元々、シリーズを通した敵役は、第1シーズン終わりに出てきた虫(?)の予定だったそうなので。

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34305	Re:ボーグのトランスワープについて	小型犬	03/6/3-12:13
記事番号34303へのコメント >　それにぶっちゃけた話、再登場するまで忘れ去られていたような存在ですから(w)　元々、 >シリーズを通した敵役は、第1シーズン終わりに出てきた虫(?)の予定だったそうなので。第1シーズン終わりといえばロミュランと連邦の基地を破壊したのがボーグでしたよね．　出てこないけど．

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34311	Re:ボーグのトランスワープについて	ヨコヤマ E-mail	03/6/3-15:50
記事番号34305へのコメント >第1シーズン終わりといえばロミュランと連邦の基地を破壊したのが >ボーグでしたよね．　出てこないけど．　『ST大研究3』を読み返してみたんですが、ボーグは元々、フェレンギに変わる敵役だったそうです。　で、『突然の来訪者』で暗示されているのは、この時点でボーグ登場が決まっていたからだそうです。ただ、元々三つのパートに別れていた話を無理やりまとめてしまったので、ボーグについては暗示するにとどまったと。たしかに、いろいろとまとまりに欠けるストーリーでしたね。

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34370	Re:ボーグのトランスワープについて	ＵＳＳストレンジャー	03/6/5-11:26
記事番号34303へのコメント >　それにぶっちゃけた話、再登場するまで忘れ去られていたような存在ですから(w)　元々、 >シリーズを通した敵役は、第1シーズン終わりに出てきた虫(?)の予定だったそうなので。あの虫がシリーズ通した敵役の予定だったとは、始めて知りました（＾＾；なんか中途半端に終わってしまって、その後どうしたのか、気になってたんですが。今考えるとあの話のコンセプトは、ＤＳ９での可変種に受け継がれた気がしますね。

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34312	トンネル工事	UF	03/6/3-16:35
記事番号34299へのコメント >速いんですが、トランスワープってこの程度の物なんでしょうか（＾＾；現行のワープスピードの比ではありませんよ。量子スリップストリームといい勝負です。「道は星雲の彼方へ」後編を見てください。それに、「ボーグ変質の謎」でも数光年を数十秒でワープしてます。でも、よく考えたらそれは「すでに設置されたトンネル」なわけです。ということは、誰かが亜空間にトンネルを掘って維持装置を取り付けてトランスワープハブまで繋げたはずなんです。ロミュラン基地を破壊したボーグシップは面白いものを見つけたからその後必死こいてデルタ宇宙域までトンネルを掘ってたんでないですか？別に今同化しなくても脅威ではないからいつでも同化できますし。だからまずは補給路建設。

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34369	Re:トンネル工事	ＵＳＳストレンジャー	03/6/5-11:20
記事番号34312へのコメント皆様、私の質問に、沢山のレス有難うございました。特に、ＵＦさんのレスは、なるほどーと納得してしまいました。そういえば、ボーグのトランスワープってあらかじめトンネル開通させないと使えないんでしたね（＾＾；必死こいて、トンネル掘ってる姿を見てみたかった物です（ｗ

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34374	ボーグといえば（映画ジェネレーションズ＆ENTネタバレあり）	ナセル	03/6/5-16:59
記事番号34231へのコメントボーグについて考えていて、ちょっと疑問が浮かんだので投稿させて頂きます。映画「ジェネレーションズ」ではエル・オーリア人が避難船に乗って避難してきて、彼らの一部がエンタープライズBに救助（収容）されますよね。その後映画の内容が進んでいくうちに、エル・オーリア人は「ボーグによって星を破壊されラクール号等に乗って避難して来た」という艦隊データを参照するくだりが登場します。ここで一つ疑問に思ったのですが、当時救助されたエル・オーリア人達は当然艦隊から様々な聴取を受けていたと思われます。その際に故郷を離れた理由も説明しているのではないかと思うのですが、その際にボーグの事は説明していなかったのでしょうか。といいますのも、連邦が公式にボーグと遭遇したのはQによってエンタープライズDが飛ばされてしまった時になっていますよね（TNG「突然の訪問者」ではまだ正体がボーグであることは明らかになっていませんし、ENT のエピソードは例外と考えさせて頂きます）。そしてその場面を振り返るとボーグとの遭遇どころか、その存在を知ったのも初めてという感じだったように思うのです。しかしエンタープライズBに救助されたエル・オーリア人がボーグについて何らかの供述をしていれば事前知識が多少なりとも艦隊にあったはずだと思うのです。つまり「エル・オーリア人に聴取をしてボーグの存在は知ってはいたものの、話だけからはそれほどの驚異とは感じられなかったので主要なデータベースに残さなかった。」とか「エル・オーリア人に聴取はしたものの、彼らはボーグという存在を隠していた。後にエンタープライズDがボーグと遭遇してから初めて自分たちが襲われた相手がボーグだと明かし（TNG「無限の大宇宙」のガイナンであるとも考えられるわけですが）、それがラクール号から救助された人々のパーソナルデータベースに追記された」等の理由が考えられるわけですが、この辺りについて何か公式な設定というのは存在するのでしょうか。連邦が古くからボーグを知っていたのか否か、ちょっと気になってしまいました。長々と失礼致しました。

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34388	Re:ボーグといえば（映画ジェネレーションズ＆ENTネタバレあり）	かめさん	03/6/5-21:22
記事番号34374へのコメント「エル・オーリアン難民を収容した時に、ボーグの情報はもたらされたけれども、実際に遭遇するのはまだずっと先になると思われたので、データベースの奥にしまいこんでしまった」に一票です。件のボーグとの初接触の時は、事前にガイナンから、エル・オーリアンがその星域に来たことがあると聞いていたために、ボーグ・キューブが現れた時、すぐにガイナンに情報を求めてました。Ｊ２５星域は艦隊未踏の領域で情報はないという思い込みがあってか、結局この時、データベースを調べようとはしていないんです。もしデータベースを調べていたら、エル・オーリアン難民のもたらした情報やハンセン夫妻が残していった情報が出てきたんでしょう。（後付けでしょうけどね）

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34389	Re:ボーグといえば（映画ジェネレーションズ＆ENTネタバレあり）	トリピー E-mail	03/6/5-21:34
記事番号34374へのコメントナセルさんは No.34374「ボーグといえば（映画ジェネレーションズ＆ENTネタバレあり）」で書きました。 >連邦が古くからボーグを知っていたのか否か、ちょっと気になってしまい >ました。長々と失礼致しました。こちらのサイトは今日初めて訪れました。みなさんよろしくお願いします。ボーグネタではないのですが、「連邦のデータベース」に関して同様の疑問を感じています。ＤＳ９の『２人のキラ』で並行宇宙（鏡像世界）が語られています。キラがカークのことを知らないのは当然ですが、ベイシアがカーク＝並行宇宙を連想してます（着想が早すぎる！）けども、実質的に連邦としては並行宇宙の脅威（驚異？）を感じていなかったので、対策は講じていなかった。逆に“向こう側の世界”は暴力社会→和平→軟弱社会と変わってしまっている。“向こう側”ではスポックが影響を受けて社会を大きく変えたけれど、“こちら側”ではカークは連邦に報告し、連邦もデータベースに納めただけで、それが未来世界へ影響するかどうかは考えなかったんですね。まあ、暴力社会が穏和な社会へ変化するのは当然の帰結としても、穏和な“こちら側”が凶暴なカークが出現したところで、プラス志向に変化する鍵にはなりませんし、偶然の事故と考えたのでしょうね。転送事故の脅威は感じ取ったのでしょうね。ＴＮＧで転送機の事故はなかったですよね。ジェネレーションズでの「エル・オーリア人の報告」にしても、連邦は聴衆してデータベースに記録はしただろうけども、きっと自分たちに直接関わってこない事象については対策を講じなかったのでしょうと思います。（あの当時、エル・オーリア人が連邦入りしているか否かも不明ですし…。単に救援要請があったから助けただけ。）スタトレの世界は軍隊（？）中心に語られて、外交はあっても、あまり政治が表にでる（よその世界、例えばクリンゴンは別）ことはなかったですよね（余り自信がありません）。政治家というのはいつの世も、自分たちに直接影響があることに対しては、積極的に対策を講じるでしょうが、あまり危機感を感じないと、動かないのでしょうか。（この辺は『ヤマト２』の古代と軍の参謀会議を連想しています。格好いいことを言っても、直接利害関係がないと動かない）。ですから、ＴＯＳでボーグと初めて接触した時や、ＤＳ９でシスコがジェムハダーと接触した時には、直接侵略の脅威を感じ取っているので積極策をとっている（ＤＳ９はこれから鑑賞しますので、話はよくわかりませんが…）と僕は考える次第であります。