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◇-プロパガンダ-匿名(8/19-23:43)No.36745
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　　┗Re:プロパガンダ-名無し(8/21-02:00)No.36796
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36745プロパガンダ匿名 03/8/19-23:43

前々から書こうと思っていたのですが、
荒らしだと思われそうなので書かなかったのですが、
スタートレックのアメリカ至上主義に物もす。

ＴＯＳでの「危険な過去への旅」でのエピソード、
マッコイが過去にタイムスリップした為に歴史が変わり宇宙艦隊が消滅、
カークは歴史を元に戻すために、マッコイが歴史に干渉をしないように、
過去の２０世紀第二次世界大戦前のアメリカに行きますが、


そこでスポックは歴史の分疑点を見つけだします、
アメリカより先にドイツが原子爆弾をアメリカに投下して歴史が変わり宇宙艦隊は
消滅、
アメリカが広島に原子爆弾投下したことにより正しい歴史になる、
そこでは広島に核が落ちたおかげで明るい未来が開けて、宇宙艦隊が設立して宇宙
に人類は進出したみたいに言われています。

しかもカークを救った女性は反戦運動のリーダーで、
彼女が戦争を反対したのが原因でアメリカは核開発に遅れて戦争に負ける、となっ
ています、
彼女が事故で死んだ事でアメリカは核を開発許可が出て戦争に勝ち、人類は宇宙に
進出する事になります、

事故で死にかける彼女をマッコイが助けるか、未来のためにカークがマッコイを止
めて彼女を見殺しにするか、という傑作なのですが、

納得いきませんね、
アメリカが核を広島に落としたことで、宇宙艦隊、惑星連邦が誕生した話などは、
しかも反戦運動をしている人が死んだ事で正しい未来になるなどは。
アメリカ人の都合主義に納得がいかん、
スタートレックはアメリカのプロパガンダなのか。

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36748Re:プロパガンダ匿名2 03/8/20-00:10
記事番号36745へのコメント
アメリカ人の平均的な第二次大戦観における原爆の位置付け
がわかりますね。　このエピソードそのものがプロパガンダ
というより、プロパガンダに毒された史観に基づいて制作された
エピソードでしょう。

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36750Re:プロパガンダロイ 03/8/20-00:29
記事番号36748へのコメント
私が見た限りでは原爆には触れられてなかったと思います。
アメリカの参戦が遅れた為ドイツが勝ったとスポックが言ってたような。
吹き替えが違いましたかね？

ただ、ヒトラーの台頭は行きすぎた反戦平和主義は原因とするのが
欧米の定説ですし、参戦が遅れた為ドイツが勝ったというのは
可能性としては高いでしょう。

アメリカは第二次大戦に参戦すべきではなかった、とは言えないのだから。

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36752Re:プロパガンダ突撃行軍歌 03/8/20-00:45
記事番号36745へのコメント
作ってんはアメリカなんだから仕方ないでしょ。しかも何十年も前の作品だし

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36769Re:プロパガンダ勇 E-mail 03/8/20-06:34
記事番号36752へのコメント
突撃行軍歌さんは No.36752「Re:プロパガンダ」で書きました。
>作ってんはアメリカなんだから仕方ないでしょ。しかも何十年も前の作品だし

それでもＤＳ９なんかではどこかの首相みたいにテロリストは絶対悪としてい
ないんですよね。ただ、今のアメリカでキラやオブライエンの言うことが受け
いられるかどうか・・・

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36770Re:プロパガンダ非デブ 03/8/20-06:58
記事番号36745へのコメント
>納得いきませんね、
>アメリカが核を広島に落としたことで、宇宙艦隊、惑星連邦が誕生した話などは、
>しかも反戦運動をしている人が死んだ事で正しい未来になるなどは。
>アメリカ人の都合主義に納得がいかん、
>スタートレックはアメリカのプロパガンダなのか。

別に「正しい未来」では無くて「本来の時空の流れ」でしょう。
アメリカが核を使用した事と連邦が組織された事とは直接関係がありません。

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36774Re:プロパガンダ匿名3 03/8/20-16:20
記事番号36745へのコメント
要するにWASP（アングロサクソン系白人新教徒）
に任せときゃ世の中（宇宙）は丸く収まるということが
スタートレックに託された裏のメッセージでありましょう
醜い外観に変な考え方の宇宙人をアメリカ民主主義の権化
である惑星連邦仕官が懲らしめるという図式
アメリカ、WASP様の下に付いておれば　黒人でも女性でも
ある程度は活躍できますよ（一応太っ腹なとこをみせておいて）
但し東洋人は脇役止まりね（笑）
日本人としては　ある程度醒めた視点から見なきゃならない
作品だと思いますね

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36776Re:プロパガンダerippe 03/8/20-18:10
記事番号36774へのコメント
匿名3さんは No.36774「Re:プロパガンダ」で書きました。
スタートレック、得にTOSあたりにはそのような感じが
無きにしも非ずではありますが、
よ〜く見ていただければ、
スタートレックは問題提起こそすれ、
一方的な理論へは持って行っていないことがわかると思います。
白人さん全てが白人至上主義では無いんですから。

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36777Re:プロパガンダオカッパ人 E-mail 03/8/20-18:27
記事番号36745へのコメント
まず、ＴＶメディアは視聴者の求める要素を映像化しなくてはならない訳で、核を経験し
た敗戦国である日本と、戦勝国であり核開発によって戦争を終結させたとする米国では、
国民の意識や考え方がかなり違い、それが作品に反映します。
また、当時の時代背景などの影響も多分にあります。

まぁ大筋で共通するのは、米国民は強いアメリカであることを望むと言うところでしょう
し、スタートレックの企画コンセプトは「幌馬車隊宇宙を行く」ですからね。

スミソニアンでのＢ２９の復元と公開に関し、被害者の遺品展示を行う予定が、退役軍人
らの強硬な反対に遭い、諦めざるを得なかったことからも、核の使用を正しかったとする
（正しいと信じていたい願望も含め）風潮は強く、ＴＶエンタメ作品としては当然受けの
良い方に作るしかない訳です。（まぁ強硬な反対は、開放のヒーローから極悪人に転じた
くないと言うのもあるでしょう）

矛盾やご都合主義も含め、エンタメとして割り切った方が、楽しいと思いますよ。
怒るのではなく、その裏や背景を考えたりして、逆に楽んではいかがですか。

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36778夏だなぁ〜ヨコヤマ 03/8/20-18:59
記事番号36745へのコメント
　うーん、今更何かだが。
　放置しておくべきタイプだったような気がする。

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36781Re:プロパガンダU.S.S.North Sea E-mail 03/8/20-19:25
記事番号36745へのコメント
　私は「危険な過去への旅」が悲劇の名作となっているのは、反戦運動家（エディ
ス・キーラー）が何一つ間違ったことをしていないからだと思います。
　
　もし彼女の反戦活動が間違っている、と制作者が思っているのなら、彼女を不完
全なキャラクターにしたでしょう。ですが、私が見る限り、エディスは完璧な博愛
主義者で、尊敬に値する人間です。
　カークが彼女を死なすことをためらうのは、彼女に恋していたからではなく（勿
論、それもあるでしょうが）、彼女の行動が正しいからです。自分達の未来を守る
為とは言え、何一つ、間違ったことをしていない人間を見殺しにしなくてはいけな
い・・だからこそ、彼女の死は悲しいのだと思います。

　結果としてエディスの行動は間違っていたかもしれませんが、それと同時に何の
罪も犯していない人間を見殺しにするカークの行動も正しいとは言い切れません。
それはカーク自身も自覚していたと思います。それでも彼は自分の手を汚し、自分
達の世界を守ることを決断しました。
　何一つ間違ったことをしていない人間の行動が悲惨な未来を生み、たとえ重大な
理由があるにせよ、自らの手を汚してそれを止めなければならない。
　この２つの悲劇が絡み合っているからこそ、この話は傑作と喚ばれているのだと
思います。

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36783Re:プロパガンダロイ 03/8/20-20:14
記事番号36781へのコメント
反戦運動家が事故死して歴史が正されたという、皮肉な結末のエピソードですが
はたして日本で作った（作れた)かと思うと面白い。作らないだろうな。・・・

反戦＝絶対正義ととらえる日本と（最近はそうでもないか）
時として戦争するのは正しいと考えるアメリカと

アメリカのご都合主義というより、反戦に対する考えかたの違いだと思います。

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36794Re:プロパガンダ名無し 03/8/21-01:57
記事番号36745へのコメント
スタートレックと一口に言ってもストーリーごとにそれぞれ全然違いますよ。
一つのストーリーを引っ張り出して、スタートレックそのもの全てがアメリカ至上主義の
上に成り立ってる　ような言い方しないで欲しいです。

匿名さんの引き合いに出したストーリーと丁度対照的なストーリーがヴォイジャーにあり
ました。

http://www.usskyushu.com/ds9/voy15.html
第15話「殺人兵器メトリオン」
できればこのエピソードガイドを読むだけでなく実際にビデオで見てください。

ニーリクスの母星タラクシアの衛星を非道な爆弾１発で滅ぼした側の人間と、その爆弾で
仲間や家族を失い、母星タラクシアを他の種族に奪われたったニーリクスとの対話の話で
す。

どう見ても「核爆弾」を念頭に置いたストーリーでした。

ストーリーは細かく覚えていませんが、とにかく、「核爆弾を落とした側であるアメリカ
人がそんな視点からの作品をかけるなんて・・・」信じられないような良いストーリーで
衝撃を受けたのを鮮明に覚えています。

アメリカ人には持ち合わせていないだろうと思っていた視点があったし、例えその視点を
持っていたとしても制作のどこかの段階で誰かがストップをかけたとしても不思議じゃな
い話だと思った。（まぁ、さすがに今のご時世だと作れない作品なんじゃないかな）

そのストーリーをとりあえず見てください。匿名さん。
どうせこういう人は書き殴るだけ書き殴ってもう見に来てないかと思いますが。

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36796Re:プロパガンダ名無し 03/8/21-02:00
記事番号36794へのコメント
ヴォイジャー第15話「殺人兵器メトリオン」のエピソードガイド読んでみましたが、僕の見て欲し
いシチュエーションは全然読み取れないないので、やっぱりどうか第15話「殺人兵器メトリオン」
を直接見て欲しいです。