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◇-日本語表現の話-ロイ(11/7-15:19)No.39199
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　┣Re:日本語表現の話-タイラント５世(11/7-17:58)No.39205
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39199日本語表現の話ロイ 03/11/7-15:19

ファクトファイルには「リーマス」となってました。
ＳＴＸのプロモーションは「レムス」と表現してました。
あれ、別の星？なんて思ってりして。

で、映画中の発音はですね。
ジェンウェイ提督は「リーム」と聞こえますね。
日本語表記だと「リームジン」？？
直後のスタッフミーティングは「リームス」の「ス」が小さい音？ですね。

何が正しいのか？なんて野暮なことは言いませんが・・・・
「レムス」じゃないよな・・・

識者にの皆さん、どう思われます？

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39203Re:日本語表現の話ジャンリュック 03/11/7-15:59
記事番号39199へのコメント
ロイさんは No.39199「日本語表現の話」で書きました。
>ファクトファイルには「リーマス」となってました。
>ＳＴＸのプロモーションは「レムス」と表現してました。
>ジェンウェイ提督は「リーム」と聞こえますね。
>「レムス」じゃないよな・・・

ローマ帝国建国の神話の中に「ロムルスとレムス」という双子が登場するので、
「ネメシス」では、この伝説をもじって「ロミュラスとレムス」という表記法に
したのではないでしょうか？

外来語の日本語表記は最初に（何語の発音を根拠にするかマチマチですが）
何かに「決まって」しまうと、アトから変えるのは難しいように思います。
（ローマの建国伝説については、一般的に「レムス」で定着しちゃってます。）

※例えば、「ジャンリュック・ピカード」という名前だって、ファーストネームを
「ジャンリュック」なんてフランス語ヨミしてるくせに、なぜか苗字だけ
英語ヨミっしょ？(^^;)（フランス語ヨミで統一するなら、スペルのお終いの
ｄを発音しないので「ピカール」になります）

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39205Re:日本語表現の話タイラント５世 03/11/7-17:58
記事番号39199へのコメント
ロイさんは No.39199「日本語表現の話」で書きました。
>ファクトファイルには「リーマス」となってました。
>ＳＴＸのプロモーションは「レムス」と表現してました。
>あれ、別の星？なんて思ってりして。
>
>で、映画中の発音はですね。
>ジェンウェイ提督は「リーム」と聞こえますね。
>日本語表記だと「リームジン」？？
>直後のスタッフミーティングは「リームス」の「ス」が小さい音？ですね。


ネメシスのノベライズ版には「レーマン」になってました。
日本語表記にする際は、訳す人によってそれぞれ違うので、これくらいの違いは
仕方ないと思いますよ。

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39214Re:日本語表現の話ncc1701i 03/11/8-00:08
記事番号39199へのコメント
ロイさんは No.39199「日本語表現の話」で書きました。
>ファクトファイルには「リーマス」となってました。
>ＳＴＸのプロモーションは「レムス」と表現してました。
>あれ、別の星？なんて思ってりして。
>
ファクトファイル見直してみました。
リーマス・レムスを同じ星という前提で見てみたのですが、
file12card1だけリーマスで、後はレムスになっているような・・

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39218Re:日本語表現の話memorybeta E-mail 03/11/8-13:18
記事番号39199へのコメント
ロイさんは No.39199「日本語表現の話」で書きました。
>ファクトファイルには「リーマス」となってました。
>ＳＴＸのプロモーションは「レムス」と表現してました。
>あれ、別の星？なんて思ってりして。
>
>で、映画中の発音はですね。
>ジェンウェイ提督は「リーム」と聞こえますね。
>日本語表記だと「リームジン」？？
>直後のスタッフミーティングは「リームス」の「ス」が小さい音？ですね。
>
>何が正しいのか？なんて野暮なことは言いませんが・・・・
>「レムス」じゃないよな・・・
>
>識者にの皆さん、どう思われます？
　カークはわりとハッキリと「リ−マス」といっとります。
　また別の話ですが、みなさん本当に「ジャンリュック」に聞こえますか？
私は何度聞いても「ジャン　ルック（lookの『る』」に聞こえるんですぅ。

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39228Re:日本語表現の話ロッキ〜 03/11/8-23:24
記事番号39218へのコメント
>　また別の話ですが、みなさん本当に「ジャンリュック」に聞こえますか？
>私は何度聞いても「ジャン　ルック（lookの『る』」に聞こえるんですぅ。

発音は『ジャンルーク』に近いんじゃなかったでしたっけ？

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39229Re:日本語表現の話ロイ 03/11/9-00:29
記事番号39228へのコメント
>発音は『ジャンルーク』に近いんじゃなかったでしたっけ？

「ジャンルーク」と表記しているのも見た記憶があります。
　小説だったかな？

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39238Re:日本語表現の話ロッキ〜 03/11/9-12:50
記事番号39229へのコメント
「スタートレックネクストジェネレーション　オフィシャルガイドブック」
には
『ジャン＝ルーク・ピカード』“Ｊｅａｎ−Ｌｕｃ　Ｐｉｃａｒｄ”（吹き
替え版ではジャン・リュック・ピカード）
と表記されていますよ

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39239Re:日本語表現の話memorybeta E-mail 03/11/9-13:05
記事番号39238へのコメント
ロッキ〜さんは No.39238「Re:日本語表現の話」で書きました。
>「スタートレックネクストジェネレーション　オフィシャルガイドブック」
>には
>『ジャン＝ルーク・ピカード』“Ｊｅａｎ−Ｌｕｃ　Ｐｉｃａｒｄ”（吹き
>替え版ではジャン・リュック・ピカード）
>と表記されていますよ
　そもそもカタカナにしようとするのが無理とは言え、Lucを「リュ」とは
ちょっと変。
Ruなら「リュ」で合うと思うんですよ。
字面を見たまんまなんでしょうかネ？
これはローマ字じゃないんだけどサ。（そういやローマ字のヘボン式も、
ヘップバーンて分かりやすい表記があるんだけど。）

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39219Re:日本語表現の話まき 03/11/8-14:39
記事番号39199へのコメント
レムスの英語読みはリーマスだからではないでしょうか。

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39230Re:日本語表現の話ロイ 03/11/9-00:45
記事番号39219へのコメント
まきさんは No.39219「Re:日本語表現の話」で書きました。
>レムスの英語読みはリーマスだからではないでしょうか。

「レムス」って英語じゃなかったのですか？

っていうか「ロミュラン語」だよね。(^_^;)

「ジャンリュック」さんによると
なんか日本で（勝手に）ローマ建国伝説の結びつけて
「レムス」にしちゃったように思えるのですが・・・。

なんか、なんとなく釈然としない・・・

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39249Re:日本語表現の話木原かぷら E-mail 03/11/9-22:03
記事番号39230へのコメント
ロイさんは No.39230「Re:日本語表現の話」で書きました。
初めましてー。

>「レムス」って英語じゃなかったのですか？
たぶんラテン語だと思います。　それを英語読みすると「リーマス」になる、
とまきさんは仰ってるんです。
（「ヨハネ」が英語読みだと「ジョン」になる…というのと同じです）

>なんか日本で（勝手に）ローマ建国伝説の結びつけて
>「レムス」にしちゃったように思えるのですが・・・。
いえ、つまりロミュラス・レムスの名はロミュラン人達がどういう名前で
それぞれの星を呼んでいるのか、地球側には判っていないので、地球人達は
ローマ建国神話に因んでこの名で「仮に」そう呼んでるんです。
これは別に日本で勝手に作った設定じゃありませんよ？


しかしこういう問題って全部、表記どおりに発音しない英語のせいだと
思うんですが…（笑）
（Remusをリーマスと読むのがそもそもオカシイっての！）

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39252Re:日本語表現の話ロイ 03/11/10-00:08
記事番号39249へのコメント
納得できました。
　
ロミュランの固有名詞じゃなくて
地球側のコードネームのようなものだったんですね。

既存の名詞を当てたものだったら
それぞれの言語の呼び名になるのも仕方ないですね。

ありがとうございました。m(__)m

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39241Re:日本語表現の話森小路 E-mail 03/11/9-14:28
記事番号39199へのコメント
>識者にの皆さん、どう思われます？

外国語固有名詞の日本語表記については、昔っから問題に
なっているので、あまり細かい点は私は気にしませんが、
（「ギョエテとは俺のことかとゲーテいい」）
「ジャン＝ルーク・ピカード」のように、物語中、フランス系
の人物であるのがはっきりしていながら、英・仏入り混じった
読み方は、さすがにまずいのではないかと思います。

たとえば中国以外の外国の方が、私の名前を変な発音で読むのは、
ご愛嬌ですが、わざわざ、中国語読みで読まれると、なんか
いやな気分になりますからね。

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39254Re:日本語表現の話ナタタイシ 03/11/10-03:15
記事番号39241へのコメント
>「ジャン＝ルーク・ピカード」のように、物語中、フランス系
>の人物であるのがはっきりしていながら、英・仏入り混じった
>読み方は、さすがにまずいのではないかと思います。

「Jean」は、（Johnの仏版とはいえ）流石に“ジョン”とは読めないので
“ジャン”でいいんじゃないのかなぁと思います。

>たとえば中国以外の外国の方が、私の名前を変な発音で読むのは、
>ご愛嬌ですが、わざわざ、中国語読みで読まれると、なんか
>いやな気分になりますからね。

欧米では、発音はその国の読み方に任せる事が多いと聞いたことがあるので
すが、本当のところはどうなのでしょうかね？？
なので、ピカールも英語の読み方ピカードでいいのでは。
（↑宇宙艦隊は英語使ってるので）

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39255Re:日本語表現の話森小路 E-mail 03/11/10-07:07
記事番号39254へのコメント
>「Jean」は、（Johnの仏版とはいえ）流石に“ジョン”とは読めないので
>“ジャン”でいいんじゃないのかなぁと思います。

そうそう、だから苗字のほうも同じくフランス語読みでピカールだったら、
なにも問題はないのですよ。

>欧米では、発音はその国の読み方に任せる事が多いと聞いたことがあるので
>すが、本当のところはどうなのでしょうかね？？

欧米人もやはり日本語名で話すのは難しいらしく、日本語名に近い発音の
欧米語名を相手の日本人につけることがあるそうです。
最近では特に日本人ビジネスマンもそのことを心得ていて、英語名を先に
自分の名刺に入れておいて、相手の欧米人に自分のことを覚えやすく
しているそうです。

>ピカールも英語の読み方ピカードでいいのでは。
>（↑宇宙艦隊は英語使ってるので）

まぁ、英語が共通語であるという理由であれば、そのとおりですね。
ただ、ピカード艦長の場合、一族の歴史に思い入れがある人なので、結構、
苗字の読み方にはこだわりそうですが。