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Nine Forward スタートレック掲示板

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◇-ゆるせん-とれいしー(1/19-03:40)No.40588
 ┣Re:ゆるせん-グッディトゥダイ(1/19-13:36)No.40594
 ┃┣Re:ゆるせん-ヨコヤマ(1/19-14:30)No.40595
 ┃┗Re:ゆるせん-ジャンリュック(1/19-14:39)No.40596
 ┃ ┣Re:ゆるせん-鼻毛を植林(1/19-15:48)No.40597
 ┃ ┃┣Re:ゆるせん-ささ(1/19-16:07)No.40599
 ┃ ┃┃┗Re:ゆるせん-ジャンリュック(1/19-17:35)No.40605
 ┃ ┃┃ ┗宇宙艦とMSと…-エン(実は匡:笑)(1/19-18:10)No.40608
 ┃ ┃┗どうでも良い事ですが・・・-名称不明(1/19-22:05)No.40629
 ┃ ┣Re:ゆるせん-エン(NCC-65042)(1/19-17:55)No.40606
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 ┃ ┗Re:ゆるせん-グッディトゥダイ(1/19-20:42)No.40616
 ┃  ┗Re:ゆるせん-ジャンリュック(1/21-09:59)No.40742
 ┣Re:ゆるせん-ナインナイン(1/19-16:05)No.40598
 ┣武器では無くて・・・。-匿名希望のさとしさん(1/19-16:57)No.40602
 ┣Re:ゆるせん-ZC(旧ナセル)(1/19-18:58)No.40610
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 ┃┗Re:ゆるせん-えへ(1/24-01:00)No.40889
 ┣たしか・・・-ガンダムも好きなトレッキー(1/19-19:32)No.40612
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40588ゆるせんとれいしー [携帯投稿]04/1/19-03:40

私はスタートレックのすごさを友人にはなそうとしたのに、そいつはガンダムに1発でやられるなどとたわけた事をぬかしていくらこっちが光子魚雷やシールドの威力を力説しても全く駄目でした。ゆるせません

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40594Re:ゆるせんグッディトゥダイ 04/1/19-13:36
記事番号40588へのコメント
とれいしーさんは No.40588「ゆるせん」で書きました。
>私はスタートレックのすごさを友人にはなそうとしたのに、そいつはガンダムに1発でやられるなどとたわけた事をぬかしていくらこっちが光子魚雷やシールドの威力を力説しても全く駄目でした。ゆるせません
イヤまあ、気持ちはわからんでもないけど・・・
ガンダムもスタトレも、架空のSFなんだから比較してもダメっしょ
まあ、ガンダム世界では戦艦はMSに勝てないってイメージがありますから
宇宙艦隊の船の凄さを語っても逆効果なのでは?

スタトレの良さはSFとしての派手さではなくて、一言で言ってしまうと
「粋」なストーリーの数々だと思います。

それに対して、ガンダムの良さはリアルもしくはかなり意識した
「戦争」の描写だと思います。
(最近のシリーズはこのあたりをかなり無視してるっぽいけどさ・・・)

おいらはどちらの好きだけど、方向性が全然違う気がするので無理に比較するのは
あまり関心しませんな、別物としてお薦めして見ては如何ですか?

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40595Re:ゆるせんヨコヤマ 04/1/19-14:30
記事番号40594へのコメント
>ガンダムもスタトレも、架空のSFなんだから比較してもダメっしょ
 まあ、これが基本ですが、敢えて反論するなら、MSの核融合炉の出力とワープコアである対消滅反応炉の出
力の違いを説明してあげるといいでしょう。
 はっきり言って、ケタが違うので、仮に同じ武装(エンタープライズにメガ粒子砲とか)をしても、威力が段
違いになるでしょう。通常の核融合炉ですら複数搭載しているので、単純にパワー比較をするだけでも、基本
技術レベルの次元が違うのがわかると思います。
 
 それで、まだMS優位論を主張するなら、ガノタの戯言として無視するのが吉。

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40596Re:ゆるせんジャンリュック 04/1/19-14:39
記事番号40594へのコメント
グッディトゥダイさんは No.40594「Re:ゆるせん」で書きました。

>ガンダムもスタトレも、架空のSFなんだから比較してもダメっしょ
>まあ、ガンダム世界では戦艦はMSに勝てないってイメージがありますから
>宇宙艦隊の船の凄さを語っても逆効果なのでは?
>それに対して、ガンダムの良さはリアルもしくはかなり意識した
>「戦争」の描写だと思います。

うっ・・、あちらは戦争描写がメインなんですか?(^0^;)

実は、最近「ほ」の字になってしまった男性が(ーー*)「筋金入りの」ガンダマー(??)
であるという事実が判明し、STの作品数のことを考えると、彼をトレッキ−として「同化」
するよりは、自分がガンダマ−になる方が(会話をはずませるには)早道・・・?
という結論に達したばかりでした。

MSなんつー極端なモノで、アッサリ戦艦を撃沈するなんて、なんか荒っぽいというか
やっぱり付いて行けない世界かもしれないなぁ。(ーー;)

>おいらはどちらの好きだけど、

私も好きになれるでしょうか?(^^;)
(あの制服も、惑星連邦の制服に比べるとヤボったく見えて拒否反応が・・・!
第1、あちらは地球連邦っすよね?宇宙域レベルの広がりがあるSTと比べちゃうと
所詮、地球という狭いコップの中での内戦と思えて仕方が無いのです。)

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40597Re:ゆるせん鼻毛を植林 04/1/19-15:48
記事番号40596へのコメント
>ガンダマー(??)

正確には『ガノタ』ですね。半角カタカナ表記です。語源はガンダムヲタクが短くなってガンヲタ→ガノ
タ。苦笑と尊敬の念をこめて半角カタカナで書きます。彼に言うと破局の恐れがありますので、用法用
量には注意しましょう(笑)

>所詮、地球という狭いコップの中での内戦と思えて仕方が無いのです。

全くその通りです。月に行くのに数時間掛かり、木星行って帰ってくるだけで人生悟っちゃうようなス
ケールの世界は相手にしないのが吉です。

とか書ける私もガノタなんだろうなー(笑)

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40599Re:ゆるせんささ [携帯投稿]04/1/19-16:07
記事番号40597へのコメント
ガンダムをこのまえ見ていたら1つの艦隊がガンダム数機に全滅させられる話でした。「いや!やられんなよゥ」といらいらしました。あんなん戦艦とちゃうやん!輸送船みたい

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40605Re:ゆるせんジャンリュック 04/1/19-17:35
記事番号40599へのコメント
>鼻毛を植林さん

は・・・「破局」の恐れありだったんすか?>ガンダマー(▽ ̄ll)
(ひ〜〜ん、あやうく、カキコしてしまうところでした!)
字ヅラから見ると、「ガノタ」の方が数倍、怪しげに響くんですが・・・。

>さささん
>あんなん戦艦とちゃうやん!輸送船みたい

メカのデザインも、ダサいっすよねぇ!(^^;)

ST映画じゃ、エンタープライズ(Aでも!Dでも!Eでも!)が宇宙を
航行していく雄大なサマは、ただそれだけで鳥肌が立つほど感動ものなのに!

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40608宇宙艦とMSと…エン(実は匡:笑) E-mail [携帯投稿]04/1/19-18:10
記事番号40605へのコメント
>あんなの戦艦とちゃうやん!運搬船みたい

正解です。船を使って戦う事を前提としていない訳ですね。
転送でパイロットを云々って書込みがありましたが、100も200も収容したら逆に宇宙艦の生命維持機能がパンクします。主役な為ガンダムというロボット単体が大げさに描かれてますが、本来MSの様な兵器は数で押していくものなのです。
連邦艦が勝利するには…シャトナー氏の「サレックへの挽歌」上下巻にヒントがあります。構造保全フィールドが無いからね(* ̄m ̄*)

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40629どうでも良い事ですが・・・名称不明 04/1/19-22:05
記事番号40597へのコメント
どうでも良い事ですが、「鼻毛を植林さん」のペンネームの元ネタは「ボボ○ーボ・○ーボ○」ですか?

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40606Re:ゆるせんエン(NCC-65042) E-mail [携帯投稿]04/1/19-17:55
記事番号40596へのコメント
私はガンダムも好きで模型も山の様に買ってますよ。お薦めは最初の機動戦士ガンダムと∀ガンダム、GガンダムにガンダムWエンドレスワルツかな(←マニア:笑)

そもそも艦隊とMSでは戦術論が違うので比較になりません。
ジェムハダー船が人型機械に変わっただけで、戦略によっては宇宙艦にアドバンテージがあるし、MSが勝つ場合も多々あります。
宇宙艦は[戦闘]も可能な船で、MSは[戦争]に勝つ為の機械なのです。

戦術論の違いから、連邦がドミニオンに苦戦する様はDS9#46「新たなる脅威」を参照の事(^^;)

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40741Re:ゆるせんジャンリュック 04/1/21-09:48
記事番号40606へのコメント
エン(NCC-65042)さんは No.40606「Re:ゆるせん」で書きました。
>私はガンダムも好きで模型も山の様に買ってますよ。お薦めは最初の機動戦士ガンダムと・・・

その彼(まだ私のカレシ〜と決まったワケではない・・)も、フィギュアを4体も
持ってるようでした。(^^;)

∀ガンダム、GガンダムにガンダムWエンドレスワルツかな(←マニア:笑)

う〜〜〜〜、(ーー;)たくさんあるんですよね。(先は長いか・・・)

>戦術論の違いから、連邦がドミニオンに苦戦する様はDS9#46「新たなる脅威」を参照の事(^^;)

私はSTでも、戦争モノに近いDS9が比較的「苦手」だったので、
サラっと見過ごしてしまったかも(もう一度、ビデオを見てみます)m(_ _)m

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40616Re:ゆるせんグッディトゥダイ 04/1/19-20:42
記事番号40596へのコメント
>実は、最近「ほ」の字になってしまった男性が(ーー*)「筋金入りの」ガンダマー(??)
>であるという事実が判明し、STの作品数のことを考えると、彼をトレッキ−として「同化」
>するよりは、自分がガンダマ−になる方が(会話をはずませるには)早道・・・?
>という結論に達したばかりでした。
「筋金入りのガンダマー」ですか・・・
女性の方がガンダム入門するとしたら、
・ガンダムSEED(恋愛要素かなり強)
・ガンダムウイング(あからさまに女性ファン狙い)
等がお薦めなのだろうか?
ただし・・・「ファーストガンダムが一番」と主張してるガンダマーには、
逆に嫌われる可能性大な気もするなぁ(ガンダマーにも派閥があるんですよ^^)

>MSなんつー極端なモノで、アッサリ戦艦を撃沈するなんて、なんか荒っぽいというか
>やっぱり付いて行けない世界かもしれないなぁ。(ーー;)
まあ結構物騒な展開が多いんですけど、主人公がティーンエイジャー(最年長でも20代前半)
な若者なので、結構感情的な動機で戦闘してますね。
ただ、アッサリ撃沈できる程簡単じゃ無いですよ、敵のMSも当然妨害してきますから、
パイロット同士の凌ぎ合いがメインでしょう。

>私も好きになれるでしょうか?(^^;)
>(あの制服も、惑星連邦の制服に比べるとヤボったく見えて拒否反応が・・・!
>第1、あちらは地球連邦っすよね?宇宙域レベルの広がりがあるSTと比べちゃうと
>所詮、地球という狭いコップの中での内戦と思えて仕方が無いのです。)
ま、軍人さんですからね、軍服はダサイもんです。
ちなみにガンダムの方が世界観が狭く感じますけど、富野監督が手がけたガンダム作品のテーマは
宇宙に住む人達と地球に住む人達との間に出来た差別問題が大きなテーマとしてあります。
(スペースノイド・アースノイド等の言葉も差別用語として捉えるのが正しいと思います。)
時代的にも21世紀〜22世紀くらいの設定なので、スタトレ世界で乗り越え済の、
色々な問題をテーマにしてるのがガンダムと思った方がいいかと思います。
そういう意味で、方向性がまったく違うのであまり比較する必要性は感じません。

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40742Re:ゆるせんジャンリュック 04/1/21-09:59
記事番号40616へのコメント
グッディトゥダイさんは No.40616「Re:ゆるせん」で書きました。
>「筋金入りのガンダマー」ですか・・・

HPの壁紙いっぱいにシャアザクが・・・(ーー;)
(愛用のギターは真っ赤なカラリングなんすよ)

>ただし・・・「ファーストガンダムが一番」と主張してるガンダマーには・・・

じゃ、やっぱりファーストガンダムは「必修科目」なのですね。
(おマトメの劇場版しか手に入らないような・・・・)

>主人公がティーンエイジャー(最年長でも20代前半)
>な若者なので、結構感情的な動機で戦闘してますね。

実は、この辺が苦手意識を持っちゃう一因でもあります。 (笑)

>宇宙に住む人達と地球に住む人達との間に出来た差別問題が大きなテーマとしてあります。
>そういう意味で、方向性がまったく違うのであまり比較する必要性は感じません。

年末にスカパーで放送された劇場版を(大掃除しながら)チラチラ見た時は
その当たりの(機微な?)やり取りをサラっと聞き逃してしまってたようです。(▽ ̄ll)

ご指摘の部分に注意しながら、週末にでも「通しでじっくり」見てみます。
ありがとうございます。m(_ _)m

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40598Re:ゆるせんナインナイン 04/1/19-16:05
記事番号40588へのコメント
少し似た経験をしました。(ぜんぜん違うかも)

とある掲示板をのぞいたらスタトレのことが話題になっていました。
スタトレを見たことある人が見たことない人に説明していたのですが、
「恋愛物でもある」と書いてありました。

私としては、「ゆるせん」に近い気持ち
(納得できないが正しいでしょうか)がしました。

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40602武器では無くて・・・。匿名希望のさとしさん E-mail 04/1/19-16:57
記事番号40588へのコメント
とれいしーさんは No.40588「ゆるせん」で書きました。
>私はスタートレックのすごさを友人にはなそうとしたのに、そいつはガンダムに1発でやられるなどとたわけた事をぬかしていくらこっちが光子魚雷やシールドの威力を力説しても全く駄目でした。ゆるせませ


どうでもいいかもしれませんが光子魚雷やシールドを説明する前に、転送のことを話してからガンダムの操縦士をこっちで誘拐してしまえばよいって言えばたぶんこちらが強いということを理解してもらえると
思いますが・・・。

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40610Re:ゆるせんZC(旧ナセル) 04/1/19-18:58
記事番号40588へのコメント
パイロットを強制的に転送してしまえばモビルスーツは否応無しに無力になりますが、エンさんがおっしゃっている
通り船の生命維持装置のことを考えると大多数の軍団に対抗するにはちょっと厳しい戦略かもしれないですね。ここ
は逆手を取ってパイロットではなくモビルスーツの生命維持装置の方をを転送してしまうのはどうでしょう。いずれ
パイロットは呼吸困難で勝手にやられてくれるかと(笑)。相手がモビルドールの場合は使えない作戦ではあります
が、とりあえず重要なパーツを勝手に転送で抜き出してやれば壊れてくれそうです。もしくはライフルとサーベルを
転送して武装解除させてしまうとか、とにかくスタトレ世界の場合は技術さえ駆使すれば色々な戦略を立てられそう
なのが強味ではないかと思います。

もっともそんなことをしなくても普通に戦闘をしても十分に勝てると思いますけどね。ガンダム世界のように主砲を
撃つためにわざわざ砲門を回頭しなくてもフェイザーが多方向に素早く撃てるというのもメリットになることでしょ
うし、コロニーレーザーでも持ち出されない限りはシールドがやられる可能性も低そうな気がします。

違った世界観のSF作品を比較すること自体ナンセンスという議論もあるかとは思いますが、逆にこういった想像を
出来るのもSFの楽しみ方の一つですよね。プロレスとK-1のどっちが強いんだ?と同じような(全然違うとも言え
るとは思いますが)もので、なかなかロマンのある話だと個人的には感じました。

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40614Re:ゆるせんサイロン兵 04/1/19-20:28
記事番号40610へのコメント
逆にパイロット残してMSだけ転送回収したら、幾らでも無傷で鹵獲できますな。(笑

コロニーレーザーだろうが、3倍速いヤツに襲われ様が、危なくなったらワープで逃ぎゃっ!!

デファイアントなら、遮蔽でコソーリ。(ニュータイプには効かないか・・・)

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40622Re:ゆるせんエン(NCC-65042) [携帯投稿]04/1/19-21:11
記事番号40614へのコメント
「話し合いましょうとかいいつつ魚雷ブッ放す女艦長」 VS 「小惑星落下すら未知の力で(笑)防いでしまう連邦の白い悪魔」が、今頭から離れません(;▽;)/

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40626Re:ゆるせんゆい [携帯投稿]04/1/19-21:54
記事番号40622へのコメント
カーンやドクターベシアってコーディネーターなんですよね。っていうかSTの世界では遺伝子操作ってご法度でしたっけ?やっぱカーンの事とかがあったからかな?

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40627Re:ゆるせんヨコヤマ 04/1/19-22:01
記事番号40626へのコメント
>カーンやドクターベシアってコーディネーターなんですよね。
 ゆーてはならんコト……(W)
>っていうかSTの世界では遺伝子操作ってご法度でしたっけ?やっぱカーンの事とかがあったからかな?
 カーン一派の起こした優性戦争が原因で、連邦(特に地球では)遺伝子操作は倫理的にタブーとなりました。
 TOS『宇宙の帝王』を参照のコト。TNGでも、遺伝子操作された植民星の話がありましたね。

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40889Re:ゆるせんえへ 04/1/24-01:00
記事番号40610へのコメント
ZC(旧ナセル)さんは No.40610「Re:ゆるせん」で書きました。
>パイロットを強制的に転送してしまえばモビルスーツは否応無しに無力になりますが、エンさんがおっしゃっている
>通り船の生命維持装置のことを考えると大多数の軍団に対抗するにはちょっと厳しい戦略かもしれないですね。ここ

船外に転送すればいいじゃん!
もっとエネルギーを節約するなら、心臓だけとか脳だけとかにすれば
省エネ&経済的です。

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40612たしか・・・ガンダムも好きなトレッキー 04/1/19-19:32
記事番号40588へのコメント
とれいしーさんは No.40588「ゆるせん」で書きました。
確か何かの文献かなにかで
初代ガンダムに出てくるジオンのムサイという戦艦は
初代エンタープライズを逆にしてそれをベースに作ったってのを
聞いた気がします
トレックに元があることをとれいしーさんも教えてあげれば
すこしは理解してもらえるのでは?

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40613Re:たしか・・・グッディトゥダイ 04/1/19-20:25
記事番号40612へのコメント
>確か何かの文献かなにかで
>初代ガンダムに出てくるジオンのムサイという戦艦は
>初代エンタープライズを逆にしてそれをベースに作ったってのを
>聞いた気がします
おお、その話は私も聞いた事があります。
ガンダムに限らず宇宙物アニメの多くが、トレックの影響を多大に受けているのは
確かです。(だからと言ってパクリとは思いませんけどね)
それだけトレックはSF物の基本として位置してる証拠でしょう。

ちなみにムサイに限らずガンダム世界にでてくる宇宙艦のほとんどが、艦橋付きで
すけど・・・宇宙空間で艦橋は不要なのでは?(←ただの的じゃん^^)
って思います、まあホワイトベース等は重力下でも運用可能なので許せるとして
も、宇宙専用艦ではね〜
まあ多分宇宙戦艦ヤマト等を意識してるのかな〜

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40615究極の宇宙戦艦サイロン兵 04/1/19-20:36
記事番号40613へのコメント
宇宙戦艦の究極の形を想像していったら、終いには完全な球体に行き着いてしまった事が
あります・・・。
ブリッジや重要部分を一番安全な中央に配置して、上下左右の無い宇宙ですから、どの方
向からでも均一に防御、攻撃が可能・・・と言った感じです。

やっぱり、スターウォーズのデス・スターって理に適っていたのかも・・・。
フォースのお陰とは言え、若造の乗った中古戦闘機にやられる様では、疑問の余地アリで
すが。

ただ、球の戦艦なんて、絵になりません・・・。

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40617Re:究極の宇宙戦艦グッディトゥダイ 04/1/19-20:47
記事番号40615へのコメント
>宇宙戦艦の究極の形を想像していったら、終いには完全な球体に行き着いてしまった事が
>あります・・・。
>ブリッジや重要部分を一番安全な中央に配置して、上下左右の無い宇宙ですから、どの方
>向からでも均一に防御、攻撃が可能・・・と言った感じです。
↑やっぱ、ボーグスフィアが一番か?^^

>やっぱり、スターウォーズのデス・スターって理に適っていたのかも・・・。
>フォースのお陰とは言え、若造の乗った中古戦闘機にやられる様では、疑問の余地アリで
>すが。
>ただ、球の戦艦なんて、絵になりません・・・。
戦艦と言うより、惑星に限りなく近いのが理想なんでしょうね。
丸形だと、自転して人工重力を発生させる事も可能っぽいしね。

ガンダムでもスペースコロニーは筒型で自転しながら人工重力を発生させてるし
アーガマの居住ブロックも非戦闘中は回転して重力発生してたからな〜

しかしそう考えると、宇宙艦隊の船ってどうやって人工重力作ってるんだろ?

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40620Re:究極の宇宙戦艦ZC(旧ナセル) 04/1/19-21:05
記事番号40617へのコメント
>しかしそう考えると、宇宙艦隊の船ってどうやって人工重力作ってるんだろ?

スタートレック世界の場合はトラクタービームにや防御スクリーンに代表されるように
重力子の制御が可能という設定になっているので、慣性重力に頼る必要がないのではな
いでしょうか。ただトラクタービームの場合は一点集中というか単一指向のビームなの
で、艦内に発生させる人工重力は多少システムが違うんでしょうね。

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40628Re:究極の宇宙戦艦ヨコヤマ 04/1/19-22:05
記事番号40620へのコメント
>で、艦内に発生させる人工重力は多少システムが違うんでしょうね。

http://www.m-nomura.com/st/grav.html
 お馴染みのこちら参照のこと。

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40631アークエンジェルネピリムの歌声 E-mail 04/1/19-22:19
記事番号40617へのコメント
グッディトゥダイさんは No.40617「Re:究極の宇宙戦艦」で書きました。
>ガンダムでもスペースコロニーは筒型で自転しながら人工重力を発生させてるし
>アーガマの居住ブロックも非戦闘中は回転して重力発生してたからな〜

SEEDに出てくるアークエンジェルは居住区には人工重力があるようですが、ブリッジには無いようで
す。
…アークエンジェル、どうやって(居住区に)人工重力を…?
アーガマのように遠心重力発生は構造的に不可能な気がするんですけど…。

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40635Re:アークエンジェルヨコヤマ 04/1/19-23:53
記事番号40631へのコメント
>SEEDに出てくるアークエンジェルは居住区には人工重力があるようですが、ブリッジには無いようで
>す。
>…アークエンジェル、どうやって(居住区に)人工重力を…?
 あー、アレの「設定」ってのは、無意味な過剰さや監督の思いつきによる改変でむちゃくちゃになってます
から、ほとんど無意味。考えてもムダですよ。核融合技術がないのに核融合パルス推進があるとか、蒸気ター
ビン無用の核分裂発電とか……(w) 

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40705Re:アークエンジェルネピリムの歌声 E-mail 04/1/20-22:40
記事番号40635へのコメント
ヨコヤマさんは No.40635「Re:アークエンジェル」で書きました。
> あー、アレの「設定」ってのは、無意味な過剰さや監督の思いつきによる改変でむちゃくちゃになってます
>から、ほとんど無意味。考えてもムダですよ。核融合技術がないのに核融合パルス推進があるとか、蒸気ター
>ビン無用の核分裂発電とか……(w) 
ありがとうございます。

そういう所を突けば或いはガンダマー(?)をオトせるかも知れませんね(SEED嫌いの人もいるからその人には無意味
でしょうけどね)。
しかしガンダムをSFとして見ていたので一寸残念です。

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40621Re:究極の宇宙戦艦R1.25of3 04/1/19-21:09
記事番号40615へのコメント
サイロン兵さんは No.40615「究極の宇宙戦艦」で書きました。
>宇宙戦艦の究極の形を想像していったら、終いには完全な球体に行き着いてしまった事が
>あります・・・。


ボーグ・スフィアは理にかなっていると思います。
流石、効率を重視するボーグならではです。

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40625うちも・・・名称不明 04/1/19-21:51
記事番号40612へのコメント
>初代ガンダムに出てくるジオンのムサイという戦艦は
>初代エンタープライズを逆にしてそれをベースに作ったってのを
>トレックに元があることをとれいしーさんも教えてあげれば
うちは友達にボーグが物凄く強いといったら、「転送をロックして、キューブに浸
入してボーグクイーンをぶっ飛ばす」といって、やっぱり駄目でした。

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40619Re:ゆるせん鼻毛を植林 04/1/19-20:57
記事番号40588へのコメント
毎度のことですがガンネタはスレが伸びますねぇ〜(笑)

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40643Re:ゆるせんQを崇拝する馬鹿 04/1/20-02:53
記事番号40619へのコメント
鼻毛を植林さんは No.40619「Re:ゆるせん」で書きました。
>毎度のことですがガンネタはスレが伸びますねぇ〜(笑)

ファンの心情としてはスタトレの方が話しのレベルが上なのに、日本ではガンダム
のほうが人気があるとい、もどかしい気持ちのあらわれかと・・・(笑)

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40662一言もの申すグッディトゥダイ 04/1/20-11:47
記事番号40643へのコメント
>ファンの心情としてはスタトレの方が話しのレベルが上なのに、日本ではガンダム
>のほうが人気があるとい、もどかしい気持ちのあらわれかと・・・(笑)
「スタトレの方が話のレベルが上」って言うのは傲慢な物言いでしょう

トレックの世界観では、差別・貧困等の社会問題が解決済みと言う風に
現代感覚とはかけ離れているので、人によっては受け入れるのに若干時間がかかる場合も
あり、トレンディドラマで2枚目主役に馴染んだ人がピカード艦長・シスコ司令官を受け
入れがたいのもまた事実です。

ガンダムの方は宇宙進出しても、スペースノイド・アースノイド間の差別問題一つ解決で
きずに戦争してしまう人類の様々な軋轢を描いているので、現代社会の問題とダブって
理解しやすいでしょう。
しかも常に若者を主人公に据えて、未熟ながらも戦争の中で成長していく様を描いている
ので若者に共感されやすい面もあるでしょう。

狙っている方向性が全く違うので、どちらがレベル上だとか下だとかの問題じゃ無いと思
いますよ、敢えて言うならテーマの違い故に受け入れる人の層が若干違うって事です。
スタトレ世界で解決済みの問題を深く掘り下げてテーマにしてるっぽいのが
ガンダムの世界観であり、現代人が真剣に考えるべき問題に限りなく近いテーマじゃない
かと思います。

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40647私的記録U.S.S.山城 04/1/20-03:24
記事番号40588へのコメント
ロッテンベリーの手を離れても面白さは変わらないSTと
富野が版権を売っ払って番台主導でグダグダになったガンダム。
私としてはSTに軍配をあげざるを得ません。

ガンダム未見のトレッキーに敢えてみてもらうなら∀はどうでしょうか?
物語がしっかりしていて、作品が問うテーマの深さはトレッキーにも満足してもらえるのでは?

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40649補足U.S.S.山城 04/1/20-03:46
記事番号40647へのコメント
そもそも地球人が宇宙進出する動機からして違いますよね?

   ST:未知なる領域に足を踏み入れ、新たな異種族と交流。
     他の星系に生活圏をガンガン拡大。

ガンダム:地球環境を汚染した代償として、宇宙移民を強いられた。
     特権階級は地球に居座り、宇宙VS地球の対立を生んだ。

未来に対して肯定的なアメリカ人と悲観的になりがちな日本人との差かな。
などと思ったりします。

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40655Re:ゆるせんごう 04/1/20-04:53
記事番号40588へのコメント
いました・・・そう友達・・・MS強いっていってた友達
まだ映画ST4ぐらいでしたが・・・
あと、ガンダムファンとSTファンって結構ダブってると思いますが・・・・
私はそうです・・・・トレッキーとガンダム野郎(宇宙世紀限定)だったりします
(^◇^)

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40671反則技としてわ…どーも 04/1/20-15:58
記事番号40588へのコメント
 最強は、
1:エンジン系統を波動エンジン・モノポール等ヤマト関係で作り、
2:STの各種テクノロジーである転送・位相遮蔽・シールド・センサー等を搭載し、
3:クルーはニュータイプで固め、技術分析班に真田さんをチーフとして任命して必殺
  技『こんな事もあろうかと』を備え、
4:銀英伝の工業力で各種万能艦を10万隻以上作り、
5:指揮官はヤン・ウェンリー、幕僚にピカード、ブライトなどで固める。
 
 …これやったら思いっきり『スーパーSF大戦』になってしまう…(笑)

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40710真面目にレスすると…ばーど 04/1/20-23:11
記事番号40588へのコメント
無意味と言う以前に、次元が違いすぎて噛み合ないでしょう。ガンダムの世界って結局、地球の周りでドタバタやってる話でテクノロジーよりも人間がどうこうって話ですから。
バズーカやビームライフルの射程以前に感知されるでしょうし、シールドに阻まれて近づく事すら困難な気がします。
もっとも、正攻法だけが戦術ではありませんけどね(^^;