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◇-階級について。-CN(1/28-14:16)No.41014
　┗Re:階級について。-ヨコヤマ(1/28-14:29)No.41016
　　┣Re:階級について。-タカライデン(1/28-15:24)No.41017
　　┃┣Re:階級について。-名称不明(1/28-18:54)No.41018
　　┃┃┣Re:階級について。-タカライデン(1/28-23:16)No.41024
　　┃┃┃┗Re:階級について。-かめさん(1/29-00:40)No.41031
　　┃┃┣Re:階級について。-U(1/29-00:25)No.41028
　　┃┃┗Re:階級について。-CN(1/31-14:13)No.41092
　　┃┗Re:階級について。-014789632(1/28-19:06)No.41019
　　┃　┗Re:階級について。-yonetch(1/29-07:50)No.41035
　　┗Re:階級について。-CN(1/31-14:10)No.41091
　　　┗Re:階級について。-ヨコヤマ(1/31-14:36)No.41093
　　　　┗Re:階級について。-CN(2/1-13:46)No.41139
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41014階級について。CN 04/1/28-14:16

初めて投稿します。よろしくお願いします。

VOYを見ていて思った事なのですが、アカデミーを卒業しなければ与えられな
いはずの階級が、アカデミーを中退したパリスやべラナにあるというのは何
故なのでしょうか？
実際、べラナも『中尉』と呼ばれたりしてますし。

どなたか教えてください。

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41016Re:階級について。ヨコヤマ 04/1/28-14:29
記事番号41014へのコメント
>VOYを見ていて思った事なのですが、アカデミーを卒業しなければ与えられな
>いはずの階級が、アカデミーを中退したパリスやべラナにあるというのは何
>故なのでしょうか？
　トムはちゃんと卒業してしますよ。任務中にミスをやって、それを隠すために嘘
の報告をしたことでクビになっただけで(「中退のクセに」というセリフがあったり
しますがw)。
>実際、べラナも『中尉』と呼ばれたりしてますし。
　艦長特権の「戦地任官」みたいなものでしょう。
　VOY第１話の時点でクルーの多くを失い、マキの生き残りを指揮下に置いたコトで
彼らになんらかの階級が必要になったので、マキでの地位、能力を参考につけたと
思われます。マキクルーの階級章は、正規クルーと違うでしょ?

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41017Re:階級について。タカライデン 04/1/28-15:24
記事番号41016へのコメント
ヨコヤマさんは No.41016「Re:階級について。」で書きました。
>>VOYを見ていて思った事なのですが、アカデミーを卒業しなければ与えられな
>>いはずの階級が、アカデミーを中退したパリスやべラナにあるというのは何
>>故なのでしょうか？

おそらく戦時昇進でしょうね。僕もそう思います。

また、艦隊でも現代の一般的な軍隊と同様、士官になるのに高級軍人養成課程（いわゆる
士官学校、ＳＴでのアカデミー）は必須ではないのだと思います。ＤＳ９ではチーフオブ
ライエンがいましたよね。彼の階級は確か少尉だったと思います。

老大尉なんて言葉があるように非士官学校卒のノンキャリア軍人がキャリアの最後に大尉
になるというのがよくあるそうです。

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41018Re:階級について。名称不明 04/1/28-18:54
記事番号41017へのコメント
>また、艦隊でも現代の一般的な軍隊と同様、士官になるのに高級軍人養成課程（いわゆる
>士官学校、ＳＴでのアカデミー）は必須ではないのだと思います。ＤＳ９ではチーフオブ
>ライエンがいましたよね。彼の階級は確か少尉だったと思います。

うーんと、私の記憶ではオブライエンはまだ少尉じゃぁ無かったような・・・。
まだ最先任曹長で士官じゃないとおもったんですけど。（勘違いかな？）
ちなみに宇宙艦隊の階級は三士、二士、一士、三曹、二曹、一曹、曹長、先任曹長、最先任曹長、
准尉（２４世紀では少ない）少尉、中尉、大尉、少佐、中佐、大佐、准将（２４世紀では少ない）
少将、中将、大将、元帥・・・。
だったような・・・。

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41024Re:階級について。タカライデン 04/1/28-23:16
記事番号41018へのコメント
>うーんと、私の記憶ではオブライエンはまだ少尉じゃぁ無かったような・・・。
>まだ最先任曹長で士官じゃないとおもったんですけど。（勘違いかな？）
>ちなみに宇宙艦隊の階級は三士、二士、一士、三曹、二曹、一曹、曹長、先任曹長、最先任曹長、
>准尉（２４世紀では少ない）少尉、中尉、大尉、少佐、中佐、大佐、准将（２４世紀では少ない）
>少将、中将、大将、元帥・・・。
>だったような・・・。

うーん・・・艦隊ではアカデミー出てないと士官になれんのやろか？・・・うーん・・・艦隊も米
軍と同様と考えたのがいかんかったかな・・・。

ＤＳ９オープニングエピソードを扱った小説「エミサリー」ではオブライエンは少尉への昇進を条
件にエンタープライズからＤＳ９へ転任したって記述があったからてっきりそうだと思ってたんで
すよね。どうなんやろ？

あと細かいけど先任っていうのは先に階級が上がったって意味で階級とは違うと思うんやけどどう
なんやろ？最高位者が複数いたときに指揮権が誰にあるかって問題が起こるのを防ぐためにその階
級に昇進したのが先の者に指揮権を与えるっていうことがあるんですよね。そういう場合に先任者
に指揮権があるなんて言い方をするんだけどどうなんやろ？

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41031Re:階級について。かめさん 04/1/29-00:40
記事番号41024へのコメント
>先任曹長、最先任曹長
この辺は日本語の訳の問題で、
例えば自衛隊だと准尉と曹長の階級の間の階級がないですし、
適当な訳が見つからなかったので便宜的にこの訳語をあてたということだと思うので、
あまり気にしなくてよいかと。

米海軍と英海軍でも階級の名称が違いますし、ここは原語をあたるべきでしょう。
オブライエンは最終的にChief of Operationsに落ち着いてますよね。
ENCYCLOPEDIAを見ると階級章の記載があって、23世紀で上から
Fleet Admiral、Admiral、Vice Admiral、Rear Admiral、Commodore、
Fleet Captain、Captain、Commander、Lt Commander、Lieutenant、Ensign、Lieutenant(J.G.)、
Master CPO、Master CPO 2nd Class、Senior CPO、CPO、Petty Officer 1st Class、Ables'man
24世紀で
Fleet Admiral, five star、Admiral, four star、Admiral, three star、
Admirak, two star、Admiral, one star、
Captain、Commander、Lieutenant Commander、Lieutenant、
Lieutenant(Junior Grade)、Ensign、Chief Warrant Officer
の階級章が載ってます。
日本語版は持ってないので、どういう訳をあてているかは分かりませんが。

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41028Re:階級について。U 04/1/29-00:25
記事番号41018へのコメント
>うーんと、私の記憶ではオブライエンはまだ少尉じゃぁ無かったような・・・。
>まだ最先任曹長で士官じゃないとおもったんですけど。（勘違いかな？）

そうです。オブライエンは最先任曹長です。でもエンタープライズに乗ってたサイモン・ターセス
は一等乗組員って言ってましたよね・・・。
STでは階級はあまりこだわらなくていいのでは。２４世紀だし。

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41092Re:階級について。CN 04/1/31-14:13
記事番号41018へのコメント
>うーんと、私の記憶ではオブライエンはまだ少尉じゃぁ無かったような・・・。
>まだ最先任曹長で士官じゃないとおもったんですけど。（勘違いかな？）

私もそう思います！！
ファクトファイルにも、『一般隊員』って書いてありましたよね？！
アカデミーを出ていないから階級が無いみたいですよね。

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41019Re:階級について。014789632 04/1/28-19:06
記事番号41017へのコメント
タカライデンさんは No.41017「Re:階級について。」で書きました。
>また、艦隊でも現代の一般的な軍隊と同様、士官になるのに高級軍人養成課程（いわゆる
>士官学校、ＳＴでのアカデミー）は必須ではないのだと思います。ＤＳ９ではチーフオブ
>ライエンがいましたよね。彼の階級は確か少尉だったと思います。
>

オブライエンはアカデミーを卒業していないので少尉にはなれません．
彼の功績だけ考えれば中尉か大尉ぐらいであってもおかしくないのですが，アカデミーを卒
業していないので階級はもらえないみたいです．
ノーグがアカデミーに入学した時に
「お前が卒業したら俺の上官か」
みたいなことを言っていたと思います．




エンタープライズ勤務の頃，転送室主任の彼の襟に階級章が付いていたり，バークレイの転
送恐怖症のエピーソードで中尉と呼ばれていたことは言及してはいけません．

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41035Re:階級について。yonetch 04/1/29-07:50
記事番号41019へのコメント
せっかくですからお膝元のデータも参照しましょう。

http://www.usskyushu.com/rank.html

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41091Re:階級について。CN 04/1/31-14:10
記事番号41016へのコメント
>　トムはちゃんと卒業してしますよ。任務中にミスをやって、それを隠すために嘘
>の報告をしたことでクビになっただけで(「中退のクセに」というセリフがあった
り
>しますがw)。

『中退のくせに』って言うセリフ、ありましたよね？！
確かべラナがパリスに言ってたような気がします。
だから卒業してないのかなぁと思っていました。
ファクトファイルには、『暫定士官』と書いてあったので、戦地任官なんですね。

>　艦長特権の「戦地任官」みたいなものでしょう。
>　VOY第１話の時点でクルーの多くを失い、マキの生き残りを指揮下に置いたコト
で
>彼らになんらかの階級が必要になったので、マキでの地位、能力を参考につけたと
>思われます。マキクルーの階級章は、正規クルーと違うでしょ?

マキのクルーの階級章が違う事はさすがに気付いてましたけど・・・。

あと、VOYの最初の方では、トムは、艦長に『大尉』と呼ばれていましたけど、あれ
は何故なんでしょうか？？？

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41093Re:階級について。ヨコヤマ 04/1/31-14:36
記事番号41091へのコメント
　調べてみたら、トム君が艦隊を辞めたのは、士官候補生の時という資料が出てきました(オフ
ィシャルガイドブック2)。でも、エンサイクロペディアには「卒業」と書いてあるので、こちら
を信用しましょう(たぶん、TNGでトム君の元になったキャラと混同しているのではないかと思
いますね)。
　そうなると、「中退」発言がどういう意味か、謎が深まるばかり(まあ、脚本か翻訳のミスだ
と思いますが)。

>あと、VOYの最初の方では、トムは、艦長に『大尉』と呼ばれていましたけど、あれ
>は何故なんでしょうか？？？
　トム君は、元々行方不明になったマキ船(正確には、それに潜入していたトゥボック)を探しに
行く任務のアドバイザーとして、ヴォイジャーに乗艦しています。この時点では、階級なしだっ
たはず。
　で、任務協力の条件に、減刑・艦隊復帰があったワケです。
　マキ船もヴォイジャーも管理者に連れていかれてしまったものの、トゥボックをみつけるとい
う目的自体は達成したのと、主任操舵手をうしなったという事情から、条件通りトム君を艦隊へ
復帰させ、適当な階級を与えたってところですね(これも艦長権限で戦地特例)。
　後に、命令違反で少尉へ降格、また別のエピソードで中尉へ再昇進と、浮き沈みが激しいです
ねぇ。

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41139Re:階級について。CN 04/2/1-13:46
記事番号41093へのコメント
エンサイクロペディアには「卒業」と書いてあるので、こちら
>を信用しましょう(たぶん、TNGでトム君の元になったキャラと混同しているのではないかと思
>いますね)。

なるほど！！
ありがとうございます。謎がとけました。
ＴＮＧに出てきたキャラは、俳優はトムを演じている人だけど、違う役なんですよね？
吹き替えの声優さんも違ったし。

>　マキ船もヴォイジャーも管理者に連れていかれてしまったものの、トゥボックをみつけるとい
>う目的自体は達成したのと、主任操舵手をうしなったという事情から、条件通りトム君を艦隊へ
>復帰させ、適当な階級を与えたってところですね(これも艦長権限で戦地特例)。
>　後に、命令違反で少尉へ降格、また別のエピソードで中尉へ再昇進と、浮き沈みが激しいです
>ねぇ。

確かに、浮き沈みが激しいですよね。
地球に戻った後は、また階級無しに戻るんですかね。