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◇-ＬＤの処分について-Thomas(2/24-08:14)No.41943
　┗Re:ＬＤの処分について-らいとういんぐ(2/24-09:11)No.41945
　　┣Re:ＬＤの処分について-ロイ(2/24-13:15)No.41952
　　┗Re:ＬＤの処分について-モンちゃ(2/24-13:43)No.41954
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　　　　┣Re:ＬＤの処分について-ヨコヤマ(2/24-14:25)No.41957
　　　　┃┗そうだったのか…（大汗）-らいとういんぐ(2/24-15:08)No.41962
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41943	ＬＤの処分について	Thomas	04/2/24-08:14
むかし、ＤＳ９やボイジャーのＬＤを買った方、今後どうしていかれるのか、意見を聞きたいと思います。両者とも、途中で制作が中止され、製品としては不完全になってしまっており、かなりの重量と大きさには、保管場所に苦慮しているのが実情です。今、手放しても売れないのでしょうね。さて、どういたしましょう？

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41945	Re:ＬＤの処分について	らいとういんぐ E-mail	04/2/24-09:11
記事番号41943へのコメント >むかし、ＤＳ９やボイジャーのＬＤを買った方、 >今後どうしていかれるのか、意見を聞きたいと思います。 > >両者とも、途中で制作が中止され、製品としては不完全になってしまっており、 >かなりの重量と大きさには、保管場所に苦慮しているのが実情です。 > >今、手放しても売れないのでしょうね。 >さて、どういたしましょう？私はＤＶＤがではじめた時にＬＤに変わってこれがくるだろうな、と予測してさっさとブックオフに売ってしまいました。おかげで多少は金にはなりましたね。ＬＤの処分方法は私が考えるに、まず、ブックオフなどのリサイクル店で引き取ってもらえるか聞いてみることですね。金にはならないですけど、ひきとってくれる店もたぶんありますよ。もし、ひきとってもらえる店がなかったら、ゴミの日に出すしかないですね。あと、忠告しておきますけどＤＶＤでまた買えそろえる、というのはよく考えたほうがいいですよ。なんせ、ＬＤでこんな調子ですから、もし、ＤＶＤで有名どころのタイトルが出そろえたら、会社は新たな規格の商品を出しますからね。それが“商売”というもんですからね。実際、ＤＶＤより性能がいいと言われてるＥＶＤなるものが存在しています。まあ、それを開発したのが中国のメーカーだというところが問題なんですが…（苦笑）

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41952	Re:ＬＤの処分について	ロイ	04/2/24-13:15
記事番号41945へのコメントちなみに近所のBOOKOFFでＤＳ９の半シーズン分が￥1980 ＴＮＧが￥3980と￥2980だった。買取は・・・　推して知るべし・・・・

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41954	Re:ＬＤの処分について	モンちゃ	04/2/24-13:43
記事番号41945へのコメント # 本題とはズレますが... >実際、ＤＶＤより性能がいいと言われてるＥＶＤなるものが存在しています。今後のメディアとしては、"HD DVD"か"Blue-ray"のほうが有力じゃないでしょうか。 EVDって事実上孤立無援状態みたいだし。

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41956	Re:ＬＤの処分について	らいとういんぐ E-mail	04/2/24-13:56
記事番号41954へのコメント ># 本題とはズレますが... > >>実際、ＤＶＤより性能がいいと言われてるＥＶＤなるものが存在しています。 > >今後のメディアとしては、"HD DVD"か"Blue-ray"のほうが有力じゃないでしょうか。 >EVDって事実上孤立無援状態みたいだし。もう完全に“ベータ”対“ＶＨＳ”のビデオ戦争の再現ですね。しかし、ビデオは“ＶＨＳ”が勝利した。性能はあきらかに“ベータ”の方がよかったのに、まさに『悪貨、良貨を駆逐する』ですね。それにしても、『歴史は繰り返す』とよく言いますが、この件もその例にもれませんね。まさに“ループ”状態ですよ。

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41957	Re:ＬＤの処分について	ヨコヤマ	04/2/24-14:25
記事番号41956へのコメント >もう完全に“ベータ”対“ＶＨＳ”のビデオ戦争の再現ですね。しかし、ビデオは“ＶＨＳ”が勝利した。性能はあ >きらかに“ベータ”の方がよかったのに、まさに『悪貨、良貨を駆逐する』ですね。　いや、そのたとえ、違う。　『悪貨、良貨を駆逐する』は、金銀の含有量の低い通貨(悪貨)が流通すると、含有量の高い通貨(良貨)を懐にしまいこみ、悪貨だけが市場に流通するようになるという、グレシャムの法則から来ています。　ベータの敗北は、単に商売がヘタだったからです。技術屋志向の強いソニーがよくやる失敗なんですが、一般消費者はそれほどスペックにはこだわりません。手軽に使用でき、望みに合う商品を選ぶのです。松下他VHS陣営は、その下地作りからはじめ、戦略的勝利を得たのです。

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41962	そうだったのか…（大汗）	らいとういんぐ E-mail	04/2/24-15:08
記事番号41957へのコメント >　『悪貨、良貨を駆逐する』は、金銀の含有量の低い通貨(悪貨)が流通すると、含有量の高い通貨(良貨)を懐にしまいこみ、 >悪貨だけが市場に流通するようになるという、グレシャムの法則から来ています。そうだったのか…（大汗）そういや、最近『沈黙は金、雄弁は銀』の意味も間違えていたことに気づいていた。てっきり、“沈黙”の方が価値があるという意味だとばかりに勘違いしていた。ちなみにこの言葉のできた古代ギリシャの当時、銀の精錬技術が未発達だったので、銀は金より価値が十倍はあったそうなんですよ。さしずめ、このインターネットはその中間だから“沈黙”より五倍の価値があるのかな（苦笑） >　ベータの敗北は、単に商売がヘタだったからです。技術屋志向の強いソニーがよくやる失敗なんですが、一般消費者はそれほ >どスペックにはこだわりません。手軽に使用でき、望みに合う商品を選ぶのです。松下他VHS陣営は、その下地作りからはじ >め、戦略的勝利を得たのです。そのへんのことは私も工学部の人間だったので知っていました。しかし、ＤＶＤはどこが最終勝利者になるのかな？なんか、全然、スタートレックの話題からはずれているな…

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41966	Re:そうだったのか…（大汗）	らいとういんぐ E-mail	04/2/24-15:39
記事番号41962へのコメント『悪貨、良貨を駆逐する』と『沈黙は金、雄弁は銀』の意味を辞書で引いてみた。要は、時代が経るごとに意味が変化しているということですね。これも“時間冷戦”の影響か？（笑）

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41984	Re:そうだったのか…（大汗）	WooD	04/2/25-13:20
記事番号41962へのコメント >そういや、最近『沈黙は金、雄弁は銀』の意味も間違えていたことに気づいていた。てっきり、“沈黙”の方が価値があるという意味だと >ばかりに勘違いしていた。ちなみにこの言葉のできた古代ギリシャの当時、銀の精錬技術が未発達だったので、銀は金より価値が十倍はあ >ったそうなんですよ。え！広辞苑にすら沈黙の方が価値があるってかいてありましたよ・・？日本全国で間違ってるってことですか?

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41991	ＴＯＳを例にして自説を唱えると…	らいとういんぐ E-mail	04/2/25-17:26
記事番号41984へのコメント >>そういや、最近『沈黙は金、雄弁は銀』の意味も間違えていたことに気づいていた。てっきり、“沈黙”の方が価値があるという意味だと >>ばかりに勘違いしていた。ちなみにこの言葉のできた古代ギリシャの当時、銀の精錬技術が未発達だったので、銀は金より価値が十倍はあ >>ったそうなんですよ。 > >え！広辞苑にすら沈黙の方が価値があるってかいてありましたよ・・？ > >日本全国で間違ってるってことですか? だから、その時代、その時代の価値観によって、言葉の意味の解釈が違うってこと。スタートレックを例に出せば、最初のテレビシリーズは一般人が見向きもしなかったため、低視聴率で打ち切られた。しかし、再放送を繰り返す期間の間にいろんな事件などがおこって大衆の価値観が変化して（確かに“布教”しようして運動した人もいたが…）、認められるようになって本国での今日の隆盛になったと私は解釈している。最初のテレビシリーズがやっていたのはベトナム戦争の真っ只中、しかし、映画版で復活する間に例のアポロ11号の月面着陸（なんか最近、トンデモ説が流布されているが…）や冷戦の敵国同士の宇宙船がドッキングするなどの出来事があったことがその大衆の価値観の変化の一要因になったと考えるが… みなさんの解釈はいかがですか？

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42001	Re:ＴＯＳを例にして自説を唱えると…	森小路 E-mail	04/2/26-00:39
記事番号41991へのコメント >だから、その時代、その時代の価値観によって、言葉の意味の解釈が違うってこと。本来の意味とは逆に解釈されていることわざがピックアップされていました。 http://www.crs.or.jp/55014.htm う～ん、知らんかった。

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42025	Re:ＴＯＳを例にして自説を唱えると…	yonetch	04/2/26-16:51
記事番号42001へのコメント森小路さんは No.42001「Re:ＴＯＳを例にして自説を唱えると…」で書きました。 >>だから、その時代、その時代の価値観によって、言葉の意味の解釈が違うってこと。 > >本来の意味とは逆に解釈されていることわざがピックアップされていました。確信犯：　政治・宗教上の信念に基づく行為・犯罪うーむ、『「悪いことであると分かっていながらなされる行為・犯罪」の誤答』とのことですが... どんな信念に基づこうが、「犯罪」なら「悪いこと」に決まってると思うので、『誤答』とは言い切れないような気がするんだけどなぁ... と、前にも議論したことがあるyonetchでした。＃自分も『誤答』の意味で敢えて使っているので、自己弁護だったりもします(^^) -- yonetch (http://www1.coralnet.or.jp/yonetch/)

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41992	Re:そうだったのか…（大汗）	TRISTAN E-mail	04/2/25-18:06
記事番号41984へのコメント >え！広辞苑にすら沈黙の方が価値があるってかいてありましたよ・・？ > >日本全国で間違ってるってことですか? というか、言葉ができた当時と現在では用法がまったく違っているということでしょう。例えば「くだらない」という言葉がありますが、現在では「ロクなものではない。たいしたことではない」の意味ですが、この言葉ができた当初は、むかし朝鮮半島南西部を治めていた国家「百済(くだら)」。日本では漢字や儒教、仏教などの大陸の先進文化をこの百済から積極的に輸入してました。当時の日本では百済のものは最高級品として珍重され、百済の上等な物を「くだらもの」、百済のではない下等な物を「くだらないもの」と呼び、区別していました。あっ、そう考えると「くだらない」の意味は変わっていないのか。（汗）でも、まぁ、語源を調べると面白いですね。(^^ゞ

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41993	感謝	らいとういんぐ E-mail	04/2/25-18:36
記事番号41992へのコメントやはり、『餅は餅屋』だな。（しまった！また、つかってしまった（大汗））三流大学の理系工学部出身の私が説明するより説得力があるね。どうも、昔から国語が大の苦手だったんだよな。だから、ことわざをよく意味を理解せずに使ってしまうんだよ（大汗）

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42159	百聞は一見に如かず	らいとういんぐ	04/3/4-15:16
記事番号41984へのコメント >>そういや、最近『沈黙は金、雄弁は銀』の意味も間違えていたことに気づいていた。てっきり、“沈黙”の方が価値があるという意味だと >>ばかりに勘違いしていた。ちなみにこの言葉のできた古代ギリシャの当時、銀の精錬技術が未発達だったので、銀は金より価値が十倍はあ >>ったそうなんですよ。 > >え！広辞苑にすら沈黙の方が価値があるってかいてありましたよ・・？ > >日本全国で間違ってるってことですか? http://www.clovernet.ne.jp/~tsuka_m/ikuji/right/mame06.html

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42002	Re:そうだったのか…（大汗）	森小路 E-mail	04/2/26-01:02
記事番号41962へのコメント >なんか、全然、スタートレックの話題からはずれているな… しつこいようですが、VHSが勝った理由はほかにもいろいろあります。嘘か真か、私が聞いたことのある理由を並べますと、１．録画時間の長さ　　ベータは当初１時間、VHSは２時間録画が可能だった。　　一般消費者は画質の良いベータよりも、スポーツや映画の録画に最適な　　VHSを選んだ。２．レンタルビデオの登場　　メーカーの勢力図では、VHS２に対しベータが１で均衡していた。しかしながら　　レンタルビデオ店が登場したことにより、この均衡は一気に崩れた。レンタル　　ビデオ店にとっては、VHSとベータとでは、売上げ見込みが２倍違うので、　　VHSに右へならえした。３．Ｈビデオ　　松○の販売員は、電気店の親父に対し、　　「うちのビデオをメインに扱ってくれたら、愛○恭子のビデオをおまけに　　　つけてあげる」　　と言って勧誘した。さぁ、どれがほんとうなのでしょう。

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42007	Re:そうだったのか…（大汗）	らいとういんぐ E-mail	04/2/26-04:12
記事番号42002へのコメント >しつこいようですが、VHSが勝った理由はほかにもいろいろあります。 >嘘か真か、私が聞いたことのある理由を並べますと、 > >１．録画時間の長さ元ビデオマニアとして言わせれば、正論だね。確かに１時間では、映画１本もおさめられない。ＬＤも途中でぶちきれて感動が興ざめした覚えが何度もある。 >２．レンタルビデオの登場これも正しい。 >３．Ｈビデオこれは初耳。しかし、ありえる話だ（笑） >さぁ、どれがほんとうなのでしょう。まぁ、他にもあるでしょうが、すべてが一要因になって、“ＶＨＳ”の表向きの勝利になったってことですね。

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41979	話はそれますが…	おいら	04/2/25-10:41
記事番号41956へのコメントらいとういんぐさんは No.41956「Re:ＬＤの処分について」で書きました。 >もう完全に“ベータ”対“ＶＨＳ”のビデオ戦争の再現ですね。しかし、ビデオは“ＶＨＳ”が勝利した。性能はあ >きらかに“ベータ”の方がよかったのに、まさに『悪貨、良貨を駆逐する』ですね。 > 確かにベータは一般の市場から姿を消してしまいましたが、実はベータの一人勝ちとも言える市場があるのです。それは放送局です。それも世界中の！ある意味独占市場とも言えます。プロ用の機材は今でもベータ規格が使われています。当然、膨大な量の映像素材も、そのほとんどがベータで保管されているわけです。もちろん今後はデジタル化によって、ホントにベータが姿を消していく事になると思いますが、そうなるときには当然ＶＨＳも同じ運命をたどるでしょうね。むしろ、ＶＨＳの方が早く駆逐される可能性さえも… という訳で一概にＶＨＳの勝利と言えるのかどうか…微妙なところです

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41982	Re:話はそれますが…	らいとういんぐ E-mail	04/2/25-11:09
記事番号41979へのコメント >確かにベータは一般の市場から姿を消してしまいましたが、実はベータの一人勝ちとも言える市場があるのです。 >それは放送局です。それも世界中の！ある意味独占市場とも言えます。 >プロ用の機材は今でもベータ規格が使われています。当然、膨大な量の映像素材も、そのほとんどがベータで保管さ >れているわけです。 >もちろん今後はデジタル化によって、ホントにベータが姿を消していく事になると思いますが、そうなるときには当 >然ＶＨＳも同じ運命をたどるでしょうね。むしろ、ＶＨＳの方が早く駆逐される可能性さえも… > >という訳で一概にＶＨＳの勝利と言えるのかどうか…微妙なところですそうか、それは知らなかった。まさに“トリビア”だな。何かいいことわざがあったがこれ以上、恥をかきたくないのでやめときます。（苦笑）まぁ、はっきり言えることは“ビデオ”の歴史的使命は終った、ということですな。ホント、学生時代はビデオマニアだったから、さびしい限りだよ。

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41983	Re:話はそれますが…	ZC（元ナセル）	04/2/25-12:38
記事番号41979へのコメント音楽業界でもベータはよく使用されていましたね。私がよく行ったスタジオではマスターにベータマックスを使ってデジタルに落としていましたが、adatの登場やProToolsの台頭によってほとんど使用する機会がなくなってしまいました。adatもSVHSテープを利用出来るということで一時期業界標準としてブームになりましたが、最近はバックアップに利用するくらいです。現在はテープメディアというものが駆逐されつつある時代なのでしょうね。自宅スタジオで完全デジタルで完パケまでいけるようになってしまったので、最近では外部スタジオに行くことすら少なくなりました。様々な分野のライフスタイルが善くも悪くも激変している…ちょっとノスタルジーを感じてしまったりもします。１０年後に今の時代を振り返った時にどのように感じるのかなあ。

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41985	Re:話はそれますが…	しんちゃん	04/2/25-13:40
記事番号41979へのコメントおいらさんは No.41979「話はそれますが…」で書きました。 >それは放送局です。それも世界中の！ある意味独占市場とも言えます。 >プロ用の機材は今でもベータ規格が使われています。当然、膨大な量の映像素材も、そのほとんどがベータで保管さ >れているわけです。ちょっと補足します。広い意味でベータ規格は規格でも、一般家庭で使用されているベータマックスとは違います。放送用素材の撮影で使用されているのは、ベータカム、デジタルベータカムと呼ばれている物です。ベータマックスで１２０分収録できる長さのテープが、２０分しか収録できません。それだけ高速で回転していますので、ベータカム専用のテープがあります。ベータカムのテープをベータマックスで、又その逆も使用可能ですがベータマックスのテープをベータカムで録再すると、当然テープの耐久力が弱いため切断される可能性が非常に高くなります。又映像のクオリティも専用テープより落ちますので、実質使用するプロの人はいません。見た目はベータマックステープと似ていますし、ベータカムと呼ばれていますのでベータマックスと勘違いする方もいます。放送局の放送用マスターは、ほとんどの場合Ｄ－２と呼ばれる物で納品されます。Ｄ－２は大きさも見た目も規格も、ベータカムとは全く違います。衛星放送、ケーブルＴＶなどはベータカムで納品される事が多いのです。ベータカム、デジタルベータカムは主として撮影に使用されます。

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42109	Re:話はそれますが…	おいら	04/3/2-09:50
記事番号41985へのコメントしんちゃんさんは No.41985「Re:話はそれますが…」で書きました。 >ちょっと補足します。 >広い意味でベータ規格は規格でも、一般家庭で使用されているベータマックスとは違います。わざわざ、補足していただいてありがとうございます。確かに家庭用と業務用では同じベータ規格とは言え違うものとも言えるのですが、ソニーから見れば、放送業界では「俺たちのベータがＶＨＳに勝ったぜ！」って感じなんでしょうね。