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◇-D系列のバトルクルーザーについて（色々ねたばれ？）-バキュラ(9/1-16:59)No.46999
　┣Re:D系列のバトルクルーザーについて（色々ねたばれ？）-映画に出れないシスコ(9/1-22:27)No.47003
　┃┣Re:D系列のバトルクルーザーについて（色々ねたばれ？）-光太郎(9/2-00:50)No.47005
　┃┃┣Re:D系列のバトルクルーザーについて（色々ねたばれ？）-ＵＦ(9/2-04:11)No.47006
　┃┃┣Re:D系列のバトルクルーザーについて（色々ねたばれ？）-ヨコヤマ(9/2-10:21)No.47008
　┃┃┗Re:D系列のバトルクルーザーについて（色々ねたばれ？）-かめさん(9/2-22:51)No.47023
　┃┣Re:D系列のバトルクルーザーについて（色々ねたばれ？）-木原かぷら(9/3-20:49)No.47031
　┃┃┗Re:D系列のバトルクルーザーについて（色々ねたばれ？）-映画に出れないシスコ(9/3-22:24)No.47032
　┃┃　┣Re:D系列のバトルクルーザーについて（色々ねたばれ？）-ヨコヤマ(9/3-23:32)No.47033
　┃┃　┃┗Re:D系列のバトルクルーザーについて（色々ねたばれ？）-映画に出れないシスコ(9/4-18:05)No.47037
　┃┃　┗Re:D系列のバトルクルーザーについて（色々ねたばれ？）-量産型バグ(9/4-00:24)No.47035
　┃┗Re:D系列のバトルクルーザーについて（色々ねたばれ？）-Akira(9/5-04:38)No.47043
　┗Re:D系列のバトルクルーザーについて（色々ねたばれ？）-よん(9/2-10:52)No.47009
　　┗Re:D系列のバトルクルーザーについて（色々ねたばれ？）-よん(9/2-10:56)No.47010
　　　┗Re:D系列のバトルクルーザーについて（色々ねたばれ？-ムウ(9/2-22:38)No.47022
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46999D系列のバトルクルーザーについて（色々ねたばれ？）バキュラ [携帯投稿]04/9/1-16:59

クリンゴンのバトルクルーザーはTOSからENTまで幅広く登場しますが。一体どれだけ種類があるんでしょうか？一見同じような形でもTOSのは船体がスベスベだしENTには最初の方に1回しか出てきてなくて。(後で出るD5にはあの丸い艦首がない・・)ホントどういう進化を辿ったんでしょうか？

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47003Re:D系列のバトルクルーザーについて（色々ねたばれ？）映画に出れないシスコ 04/9/1-22:27
記事番号46999へのコメント
もっと問題なのはバード・オブ・プレイです。ロミュラン側の。
クリンゴンのものは結局自国開発になるのでしょうか。
TOS版ロミュラン・バード・オブ・プレイは資料によってはワープ無しらしい
のですが、それで地球と戦争できるの？と思ったらENT版はどうやら左右の翼端
はワープナセル。艦底の絵は無い・・・よね？
問題は呼称。もしかしたらTOSではカークがそう称しただけなのでしょうか？
ロミュランでは本来の呼称があるとか、実はすでにクリンゴンとなんらかの技術
交換がなされているとか？

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47005Re:D系列のバトルクルーザーについて（色々ねたばれ？）光太郎 E-mail 04/9/2-00:50
記事番号47003へのコメント
>TOS版ロミュラン・バード・オブ・プレイは資料によってはワープ無しらしい
>のですが、それで地球と戦争できるの？と思ったらENT版はどうやら左右の翼端
>はワープナセル。艦底の絵は無い・・・よね？

　ＴＯＳでは、戦いの形態としてミサイル戦だったので、双方とも映像通信すら
交わさ無かったとの説明だったはずですが、実際問題ワープ無しで恒星間戦争が
おこなわれたとは考えられません。
　そこで、ロミュラン・バード・オブ・プレイはあくまで遮蔽装置の実験艦で、
ワープ・エンジンと遮蔽装置の相性が悪い為、ワープ・エンジンを搭載していな
かっただけで、ロミュランもワープ技術は持っていると考えてはどうでしょう
か？。
　個人的には、ＥＮＴで地球・ロミュラン戦争時にバルカンがどのように関わる
（または関わらない）のかに興味があります（まさか、バルカンがロミュランを
知らないなんてことは、ないはずですよね？）。　

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47006Re:D系列のバトルクルーザーについて（色々ねたばれ？）ＵＦ 04/9/2-04:11
記事番号47005へのコメント
>かっただけで、ロミュランもワープ技術は持っていると考えてはどうでしょう
>か？。

というか、ワープ持ってないとヤバイですよね。
そもそもバルカンから離れた種族がロミュランなわけで先祖は
何光年も離れた星に移住してるわけですし。
それにＳＴ５で辺境の惑星にロミュランいますし。
ワープ無しに恒星間輸送船に対する海賊行為や帝国の領域管理なんか
できませんしねえ。

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47008Re:D系列のバトルクルーザーについて（色々ねたばれ？）ヨコヤマ 04/9/2-10:21
記事番号47005へのコメント
>　個人的には、ＥＮＴで地球・ロミュラン戦争時にバルカンがどのように関わる
>（または関わらない）のかに興味があります（まさか、バルカンがロミュランを
>知らないなんてことは、ないはずですよね？）。
>　
　ヴァルカンとロミュランは、かつて約１世紀に渡る戦争をやっていたそうです。が、ENT
第２シーズンでロミュランと遭遇した際、トゥポルは「好戦的で、領土意識が強いという
噂ですが、ヴァルカン最高司令部は接触したことはありません」なんて言ってましたね
ぇ。おいおい、それだけの期間、戦争していたのを「接触したことはない」と言うのか(w)
……お得意の秘密主義か(W)　

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47023Re:D系列のバトルクルーザーについて（色々ねたばれ？）かめさん 04/9/2-22:51
記事番号47005へのコメント
ＳＴＡＲ　ＣＨＡＲＴＳでは、
ロミュランがヴァルカンから別れたのは西暦３７０年頃。
ヴァルカンでワープが開発されたのはそれ以前の３２０年だとしていますね。

またロミュラスから中立地帯までは１０光年はありますし、
バード・オブ・プレイを輸送したワープ可能な母船がいたと
考えた方が論理的ではないでしょうか。

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47031Re:D系列のバトルクルーザーについて（色々ねたばれ？）木原かぷら 04/9/3-20:49
記事番号47003へのコメント
映画に出れないシスコさんは No.47003「Re:D系列のバトルクルーザーについて（色々
ねたばれ？）」で書きました。
>問題は呼称。もしかしたらTOSではカークがそう称しただけなのでしょうか？
>ロミュランでは本来の呼称があるとか、実はすでにクリンゴンとなんらかの技術
>交換がなされているとか？
　どこだったか思い出せないんですが、バード・オブ・プレイやウォーバードは
「正式名が判らないので、連邦側で付けた通称」だというのを読んだ事があります。
　ＢｏＰは「猛禽類に似てるから」という解りやすい理由だそうです。
（１ｓｔガンダムで言う「木馬」と同じですね。「連邦側」ぢゃないけど）

　クリンゴンとロミュランの関係の答えになってないですね…(-_-ゞ
　（それ以前に、ファンが勝手に作った設定なのかも…）

　あとこれはクリンゴン語を作ったオクランド博士の設定で、公式なものではないん
でしょうが、「『ｔｏＱ（トウク）』というクリンゴンの猛禽類がいて、クリンゴン人
たちはこの鳥を勇敢さの象徴と考えていて、宇宙船をこの鳥に似せて作った」という
のも聞いた事があります。

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47032Re:D系列のバトルクルーザーについて（色々ねたばれ？）映画に出れないシスコ 04/9/3-22:24
記事番号47031へのコメント
>　どこだったか思い出せないんですが、バード・オブ・プレイやウォーバードは
>「正式名が判らないので、連邦側で付けた通称」だというのを読んだ事があります。
>　ＢｏＰは「猛禽類に似てるから」という解りやすい理由だそうです。

旧ソ連兵器の西側での呼称と同じですね。
TNGではロミュラン自らウォーバードと言っているようですが。

>　あとこれはクリンゴン語を作ったオクランド博士の設定で、公式なものではないん
>でしょうが、「『ｔｏＱ（トウク）』というクリンゴンの猛禽類がいて、クリンゴン人
>たちはこの鳥を勇敢さの象徴と考えていて、宇宙船をこの鳥に似せて作った」という
>のも聞いた事があります。

クリンゴン・バード・オブ・プレイですが、劇場版の３作目のカットされたシナリオ
に、ロミュランの艦をクリンゴンが奪う、といった部分があったらしいです。撮影用の
モデルが完成していた為にそのまま使用したとか。
僕は好意的に、同盟の短い期間に両国で共に開発していたと考える事にしていました。
同盟破棄後、クリンゴンが卑劣なロミュランの技術を使い続けた理由（デュラスとか）
が有れば破綻が無かったからですが。しかしENTしだいでどうなるか・・・。

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47033Re:D系列のバトルクルーザーについて（色々ねたばれ？）ヨコヤマ 04/9/3-23:32
記事番号47032へのコメント
>クリンゴン・バード・オブ・プレイですが、劇場版の３作目のカットされたシナリオ
>に、ロミュランの艦をクリンゴンが奪う、といった部分があったらしいです。撮影用の
>モデルが完成していた為にそのまま使用したとか。
　あれ?　元々はST3の悪役はロミュランで、そのために新しいバード・オブ・プレイとしてデザイ
ン・製作されたものの、クリンゴン人気を受けて悪役が急遽クリンゴンに変更されたため、そのまま
クリンゴン艦となった、と昔から聞いてますが?

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47037Re:D系列のバトルクルーザーについて（色々ねたばれ？）映画に出れないシスコ 04/9/4-18:05
記事番号47033へのコメント
>　あれ?　元々はST3の悪役はロミュランで、そのために新しいバード・オブ・プレイとしてデザイ
>ン・製作されたものの、クリンゴン人気を受けて悪役が急遽クリンゴンに変更されたため、そのまま
>クリンゴン艦となった、と昔から聞いてますが?

おそらくこちらがより正確だと思いますが、出来る事ならデザイン、模型を新たに造りなおすべきだ
ったはずです。バック・ボーンや設定が無視された訳ですから。結果として前後の作品に破綻が生じ
てしまいました。それで我々は勝手に推察したりする訳ですが。
「ネメシス」では、新型ウォーバードで設定上クリンゴンに奪われたバード・オブ・プレイのデザイ
ンがロミュランに返還された、などと思っているのは私だけでしょうか？

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47035Re:D系列のバトルクルーザーについて（色々ねたばれ？）量産型バグ 04/9/4-00:24
記事番号47032へのコメント
>旧ソ連兵器の西側での呼称と同じですね。
>TNGではロミュラン自らウォーバードと言っているようですが。
これは万能翻訳機がそのように翻訳してるだけでしょう．(^^)

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47043Re:D系列のバトルクルーザーについて（色々ねたばれ？）Akira E-mail 04/9/5-04:38
記事番号47003へのコメント
>もっと問題なのはバード・オブ・プレイです。ロミュラン側の。
>クリンゴンのものは結局自国開発になるのでしょうか。
>TOS版ロミュラン・バード・オブ・プレイは資料によってはワープ無しらしい
>のですが、それで地球と戦争できるの？と思ったらENT版はどうやら左右の翼端
>はワープナセル。艦底の絵は無い・・・よね？

TOSの再放送があったときに確認していただければわかりますが、バード・オブ・
プレイと初接触したときに、「遮蔽装置は膨大なエネルギーを消費するから、遮蔽
しながらワープすることは出来ないだろう。」みたいなことをいっていました。一
部の資料はこれをロミュランにはワープ技術がないと解釈してしまったようです。

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47009Re:D系列のバトルクルーザーについて（色々ねたばれ？）よん 04/9/2-10:52
記事番号46999へのコメント
バキュラさんは No.46999「D系列のバトルクルーザーについて（色々ねたばれ？）」で書きました。
>クリンゴンのバトルクルーザーはTOSからENTまで幅広く登場しますが。一体どれだけ種類があるんでしょうか？一見同じような形でもTOSのは船体がスベスベだしENTには最初の方に1回しか出てきてなくて。(後で出るD5にはあの丸い艦首がない・・)ホントどういう進化を辿ったんでしょう
か？
TOSでも劇場版に出てきたのはDタイプではなくクディンガー級といいます。D7級はDS9の「伝説の時空へ」には船体が滑らかな物が出てきましたが。ENTの物は武骨な感じでしたし前期型・後期型があるのかも知れません。

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47010Re:D系列のバトルクルーザーについて（色々ねたばれ？）よん 04/9/2-10:56
記事番号47009へのコメント
よんさんは No.47009「Re:D系列のバトルクルーザーについて（色々ねたばれ？）」で書きました。
>バキュラさんは No.46999「D系列のバトルクルーザーについて（色々ねたばれ？）」で書きました。
>>クリンゴンのバトルクルーザーはTOSからENTまで幅広く登場しますが。一体どれだけ種類があるんでしょうか？一見同じような形でもTOSのは船体がスベスベだしENTには最初の方に1回しか出てきてなくて。(後で出るD5にはあの丸い艦首がない・・)ホントどういう進化を辿ったんでしょう
>か？
>TOSでも劇場版に出てきたのはDタイプではなくクディンガー級といいます。D7級はDS9の「伝説の時空へ」には船体が滑らかな物が出てきましたが。ENTの物は武骨な感じでしたし前期型・後期型があるのかも知れません。
・・・・すみません！！！クティンガ級の間違いでした！！

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47022Re:D系列のバトルクルーザーについて（色々ねたばれ？ムウ [携帯投稿]04/9/2-22:38
記事番号47010へのコメント
しかしDS9でコロスが言っていたD5があんな型だとは思いませんでした、ていうかぶっちゃけENTのクリンゴン艦結構好きです。ラプター級とか・・いつか食玩になる日は来るんでしょうか？