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48208	ソヴェリン級とアークエンジェル級	ZC	04/10/30-17:41
たまにスタートレックの航宙艦とガンダムのモビルスーツが戦ったらどうなるか？というIFが語られることがありますが、戦艦同士ならどんなものかサイズ的なものを比較してみました。アークエンジェル級のキットがソヴェリン級と同じ1/1700でリリースされたので両者を実際に並べてみた写真を画像投稿掲示板の方にアップさせて頂きました。世界観の異なる２つの作品を比較すること自体ナンセンスと感じられる方もいらっしゃるかもしれませんが、これはこれでSFの１つの楽しみ方だと思うので…。こうしてみると個人的にアークエンジェル級が意外に大きいことに驚かされます。両脚（？）のカタパルト下に１門ずつ搭載されている『ローエングリン』なるエネルギー砲の口径はソヴェリン級のデフレクター盤と同じくらいの大きさがあります。まあ実際に戦ったらシールドの有無や船の絶対的な機動力等でソヴェリン級が圧勝しそうですが、アークエンジェル級に関して言えばこれだけのサイズの船を訓練すらしていない子供達が中心となって運用していたという事実に驚きます（笑）。クルーの人数も整備班を含めてもあまり多くはなさそうですし、よほど自動化が進んでいるんですかね。アークエンジェル級にフェイズシフト装甲やミラージュコロイドなるものをつけたら意外とスタトレ世界でも活躍出来るかも…なんて（要ワープエンジンではありますが）。

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48209	Re:ソヴェリン級とアークエンジェル級	OOM-7大佐	04/10/30-19:16
記事番号48208へのコメント >こうしてみると個人的にアークエンジェル級が意外に大きいことに驚かされ >両脚（？）のカタパルト下に１門ずつ搭載されている『ローエングリン』なるエネルギー砲の口径はソヴェリン級のデフレクター盤と同じくらいの大きさがあります。あれは巨艦巨砲主義的デザインで幼稚とか言う非難があるようですが(苦笑)。 >要ワープエンジンではありますが。アークエンジェルがマスドライバーで宇宙へ脱出するときにクサナギの補助ブースターを外側に取り付けてたので改造すればナセルも装着可能かもしれません。 >アークエンジェル級にフェイズシフト装甲やミラージュコロイドなるものをつけたら意外とスタトレ世界でも活躍出来るかも…なんてそれよりアルテミスの傘(和名の正式名称は光波防御帯)を搭載したらシールドと同等の効果が得られるのでは？(内側の攻撃も止めてしまうのでミサイル兵器は使用不能だと思いますが)。

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48212	Re:ソヴェリン級とアークエンジェル級	ZC	04/10/30-20:45
記事番号48209へのコメント >それよりアルテミスの傘(和名の正式名称は光波防御帯)を搭載したらシール >ドと同等の効果が得られるのでは？(内側の攻撃も止めてしまうのでミサイル >兵器は使用不能だと思いますが)。アルテミスの傘！その存在をすっかり忘れていました（笑）。あの初期の頃の SEEDの雰囲気は好きだったんですけど、いつの間にやらガンダムインフレ＋萌え系の融合アニメみたいなことになってしまってちょっと引いてしまった記憶があります。確かにあの光波防御帯ならシールドへの転用も出来そうですね。スタトレはシールド系の技術は重力制御の延長という考え方のようですが、ガンダムに関してはF91系のビームシールドといいSEEDの光波防御帯といい、何らかのエネルギー障壁を発生させるという考え方のようですね（船の重力も慣性制御に頼っているようですから、重力制御技術自体がないのでしょうけど）。そうすると宇宙航行時のデブリなんかはどうしているんでしょうか。まさか全てのデブリを武器で破壊するわけにもいきませんし、かといって小さなデブリでも速度域によっては致命傷ですから無視は出来ないですし。まあそういった科学考証的なことを言い始めるとモビルスーツの存在意義自体なくなってしまいますから、そういったいい加減な部分を含めてそれはそれでガンダムの魅力と言えるのでしょうね。スタトレに２足歩行型ロボット兵器を開発した敵エイリアンなんか出てきたらちょっと面白いかも…と思ってしまいました。

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48215	Re:ソヴェリン級とアークエンジェル級	量産型バグ	04/10/30-21:32
記事番号48212へのコメント >そうすると宇宙航行時のデブリなんかはどうしているんでしょうか。まさか全て >のデブリを武器で破壊するわけにもいきませんし、かといって小さなデブリでも >速度域によっては致命傷ですから無視は出来ないですし。まあそういった科学考たかが原始的な反動推進エンジンですから，光速の1/1000もでないのでしょう？デブリが密集している所さえ避ければ，ほとんど問題ないと思います．それに仮にも「戦艦」なので装甲はあるでしょう．微少なデブリならはじき返せば済むこと．＃現在の人工衛星とかは軽量化のために非常に脆弱になってるはず．スタトレの世界でデブリが怖いのは，インパルスエンジンを使っている時でさえも光速の1/10とかの速度を出そうと思えば出せることです．速度が上がると星間水素や宇宙塵一つでさえも致命傷になりかねません．ところでデブリで気になるのはNHKでやってるプラネテス．ネジ一本で窓ガラスが割れて，乗客のほとんどが死亡した事件がデブリ回収のきっかけとして説明されてます．でも衛星軌道上でのデブリとの「相対速度」は微々たるものですよね．相対速度が秒速数kmとかにでもなればネジ一本でも破壊できるでしょうが，あの速度で果たして割れるものか．しかも実際には，おそらくはガラスではなくもっと別の素材を何層も張り合わせたものを使うでしょう．たとえ割れても粉々になって砕け散らないようにするのはさほど難しくないはずです．そう考えると，ネジ一本で乗客のほとんどが死亡するような事故は，ちょっと非現実的だと思います．

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48221	Re:ソヴェリン級とアークエンジェル級	ZC	04/10/30-23:11
記事番号48215へのコメントう～ん、そうでしょうか。やはりデブリは無視出来ない問題なのではないかと思います。現在の地球軌道上を回っているデブリの速度は最高で16km/s程度のようですが、相対速度が約10km/s前後に達すれば直径およそ10cm程度のデブリでもスペースシャトルレベルの船を粉々に破壊出来るレベルのエネルギーが発生するようです。プラネテスのオープニングの場合は側面からネジが衝突しているように見えますから相対速度はネジの速度そのものと考えて良いでしょうが（旅客機が動いている分だけ衝撃が分散しそうですけど、速度が十分に速いので瞬間的には単純な側面衝突と見なして大丈夫かと）、それでも軌道上を相当な速度で回っているネジが衝突したらやはり致命的なダメージになると思われます。アークエンジェルの速度がどのくらいなのか分かりませんが、少なくとも現代の宇宙船よりは速いと思われます。光速に比べたら取るに足らない速度でも、惑星間や月との行き来を恒常的に可能にするレベルの宇宙船なら相当な速度に達するはず。特に運動エネルギーが速度の二乗に比例して大きくなる事を考えたら、そうした速度域の船でも衝突に伴うエネルギーの大きさは相当なものでしょう。どれほど厚い装甲板をつけていたとしても、無傷というわけにはいかないのではないでしょうか。もっとも致命傷にならない程度の衝撃に抑えることが出来れば、点在する宇宙基地において修理を繰り返しながら航行するという手段もあるのかもしれませんね。

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48225	Re:ソヴェリン級とアークエンジェル級	量産型バグ	04/10/31-01:53
記事番号48221へのコメント >う～ん、そうでしょうか。やはりデブリは無視出来ない問題なのではないかと思いま >す。現在の地球軌道上を回っているデブリの速度は最高で16km/s程度のようですが、相問題は「相対速度」なんです．対地速度がいくら速くても相対速度が0であればダメージも0です．たとえば，静止軌道などは既に「すし詰め状態」だそうですが，どの衛星も（デブリとなったものも含めて）ほぼ同じ速度で同じ方向に周回しているので，お互いにぶつかることは通常ないですよね．「気象衛星同士が正面衝突して粉々に砕け散った」なんて話は聞いたことないです．たとえば，高速道路を走る車は最大で時速100Km(時にはそれ以上)です．もし時速 100km出している車同士が正面衝突すれば，最大で時速200kmもの速度でぶつかることになります．高速道路を時速100kmで逆走すればそれもありえるでしょう．でもほとんどの車は逆走していません．追突事故といっても前の車の速度が後ろの車の速度より遅いために起こるのが普通です．でも衛星の場合はこれもありません．速度が変化した時点で異なる軌道に変化します．同じ高度である限り，同じ速度しか出せないはず．＃HAL二巻のネタ．「正面衝突すれば秒速14ｋｍで衝突したことになる．」＃逆軌道を取らない限り「正面衝突」はありえないし，よほどのことが＃ないかぎり逆軌道は取らない． >オープニングの場合は側面からネジが衝突しているように見えますから相対速度はネジ >の速度そのものと考えて良いでしょうが（旅客機が動いている分だけ衝撃が分散しそう >ですけど、速度が十分に速いので瞬間的には単純な側面衝突と見なして大丈夫かと）、 >それでも軌道上を相当な速度で回っているネジが衝突したらやはり致命的なダメージに >なると思われます。問題となるとすれば，異なる軌道を取るものとぶつかる場合です．例えば極軌道を回る資源探査衛星や軍事衛星と，静止軌道を回る気象衛星と，もっと異なる軌道を通るGPS用の衛星がぶつかる場合です．が，これは最初から軌道が重ならないように，高度などを変更しておくでしょう．（そもそも静止軌道以外の軌道を取る場合は，もっと低い所を飛ぶだろうし．）シャトルの場合は衛星とは少し条件が異なりますが，いずれにせよそうそうぶつかるものじゃないですよ．

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48227	Re:ソヴェリン級とアークエンジェル級	ZC	04/10/31-04:36
記事番号48225へのコメント >問題は「相対速度」なんです…「気象衛星同士が正面衝突して粉々に砕け散った」なんて話は聞いたことないです, 理工学部で物理を学んだ経験があるんで、私も相対速度云々に関してはおっしゃる通りの理屈だと理解出来ます。量産型バグさんも理工系の知識に明るいようですので、ちょっと専門用語も交えてお話しさせて頂きますね。気象衛星同士の衝突という例えはちょっとデブリという範疇を超えているように思います。例えばロケット燃料にはアルミニウムが含まれていますが、これが軌道上でデブリになることもりますし、人工衛星から剥げ落ちた太陽光発電用のパネル等がデブリになることもありますし、ブレイクアップによって発生することもあります。つまりデブリの発生原因は様々ありますし、さまざまな軌道に散らばる可能性があると言えると思います。マイクロメテオロイドに関しては確率が相当低いようですので、ここでは無視させて頂きます。 >たとえば，高速道路を走る車は…同じ高度である限り，同じ速度しか出せないはず。確かに同一軌道の衛星に限って言えばそうかもしれませんが、デブリの場合は推進力を持たないので重力変動や光の圧力等による摂動を修正することが出来ません。摂動による軌道傾斜角の変位はケースバイケースだと思いますが、制動力を失った静止衛星等の場合では最大時に確か15度に近くなると記憶しています。時速95kmの車と時速100kmの車は同一方向に平行に走っている限りは相対速度は小さいものです。しかしそれらの車が角度を持って斜め衝突をしたと考えたらどうでしょうか。時速95kmで走る車に角度15度で時速100kmの車が衝突してきた場合の被害の大きさについては想像に難くないと思います。これを宇宙に置き換えると速度域も尋常でないくらい上がりますから、運動エネルギーも大幅に（速度が100倍だとしたら運動エネルギーは10000倍）上昇するということになります。ですので近接軌道上にある太陽電池パネルの欠片等の小さなデブリが摂動によって衛星や宇宙ステーションに衝突することはあり得る話ですし、その場合は相対速度が小さいからと言って被害が小さいとは一概に言い切れるものではないと言えるのではないでしょうか（斜め衝突時の絶対速度は相当大きなものになっているはずです）。 >シャトルの場合は衛星とは少し条件が異なりますが，いずれにせよそうそうぶつかるものじゃないですよ。しかしスペースシャトルチャレンジャーの窓に0.2mmの大きさの塗料片が衝突して、窓に4mm の大きさのクレーターが出来たというデブリの危険性を示す逸話があります。気密性を要求される宇宙船の窓についた傷のサイズとしては決して無視の出来ないものではないでしょうか。現時点のシャトルの飛行回数程度で既にデブリとの衝突が確認されているわけですから、今後様々な軌道上にデブリが増えて、スペースシャトル等の宇宙船が頻繁に行き来するような時代が到来したらデブリとの衝突問題が浮上することは想像に難くないと思います。プラネテスのオープニングに登場するネジが仮に静止軌道上にあったとしましょう。あの軌道での人工物体の速度はおよそ秒速3kmです。あの映像から判断するとほぼ側面衝突ですから、シャトルの窓にネジが時速3kmで衝突したとしたと考えたらどうでしょうか。目安として、いわゆるスナイパーライフルの弾丸の初速がおよそ秒速1kmだそうです。その3倍の速度ですから、ネジの質量を弾丸を同程度だと仮定すれば実に約9倍もの運動エネルギーが生じる計算になります。こう考えると私にはデブリが決して無視の出来ない、対策を講じるべき恐ろしい存在だと思えてならないのですがいかがでしょうか。

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48228	訂正	ZC	04/10/31-04:43
記事番号48227へのコメントシャトルの窓にネジが時速3kmで衝突したとしたと考えたらどうでしょうか ↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓ シャトルの窓にネジが秒速3kmで衝突したとしたと考えたらどうでしょうかと訂正させて下さい。申し訳ないです。

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48238	Re:ソヴェリン級とアークエンジェル級	greg	04/10/31-18:19
記事番号48212へのコメント >スタトレに２足歩行型ロボット兵器を開発した敵エイリアンなんか >出てきたらちょっと面白いかも…と思ってしまいました。これはまあボーグに言わせりゃ「非効率的」ですね。稼動部分の多い機械はコストがかかり、整備も大変で故障が多い。スタトレにはロボットアームなども出てこなく、ほとんどの工具はなんらかのビーム発します。まあ、トラクタービームが開発される前はグラップラーを使っていましたが、ロボット兵器が出てくることは無いでしょうね。ホログラム兵器ならばありえますけど。

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48242	Re:ソヴェリン級とアークエンジェル級	ZC	04/10/31-21:32
記事番号48238へのコメントすいません、言葉足らずでしたね（汗）。もちろん非効率的であることは承知して、それでも敢えて登場したら面白いなと思った次第です。絵的にスターシップとモビルスーツ的な兵器の戦闘もあったら楽しいかも？とちょっと思ったので。プロメテウスの合体分離を例に出すまでもなく、スタトレの製作サイドは日本アニメの影響を結構受けているようなので、そんな発想もアリなのかな…と。

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48247	Re:ソヴェリン級とアークエンジェル級	greg	04/10/31-23:09
記事番号48242へのコメント >スターシップとモビルスーツ的な兵器の戦闘もあったら楽しいかも？とち >ょっと思ったので。プロメテウスの合体分離を例に出すまでもなく、スタ >トレの製作サイドは日本アニメの影響を結構受けているようなので、そん >な発想もアリなのかな…と。宇宙空間で人型の兵器を作る理由がありますか？実際、STの世界では強力なシールドと火力を備えたスターシップが戦う世界です。無論、攻撃戦闘機というのがありますが、軟弱なシールドと低い攻撃力しかありません。ガンダムの世界で人型機動兵器が存在するのは戦艦並の火力を備え、戦艦以上の機動力があるからでしょう。でも、STの世界では並の攻撃では通用しにくいシールドがあるので小型の機動兵器は全くの無力でしかないのです。シャトルが流線型の形状なのは、大気圏内でも飛行可能にするためあの形状。人型では大気圏内を飛行は無理です。ただ、そうなると小型の人型兵器は無用の産物ですが、大型の人型兵器ならば可能かもしれません。例えば、マクロスのような巨大人型宇宙艦なんてのも可能ですが、さすがにそれをやるとスタートレックというブランドの価値が下がるので無理です。そんなことしたらファンが暴動をおこすでしょう。

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48250	Re:ソヴェリン級とアークエンジェル級	ZC	04/11/1-00:54
記事番号48247へのコメントえーと、あのですね、あくまで絵的な面白さから『夢』的な描写をしただけであって、そんなにムキになられるような発言はしていないと思うんですが…。過去ログでモビルスーツ対スタトレみたいな話があったんですけど、その時に私はモビルスーツというものの存在意義そのものを否定していますので、greg さんのおっしゃっている事は全て共感出来るんですよ。それを踏まえた上で、あくまで一夜限りのファンサービスみたいな感じで実現したら、それはそれで面白そうだと思ったんです。この気持ち…わかっては頂けないんでしょうか。

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48268	いえ、	マトン	04/11/1-18:42
記事番号48250へのコメント ZCさんは No.48250「Re:ソヴェリン級とアークエンジェル級」で書きました。 >えーと、あのですね、あくまで絵的な面白さから『夢』的な描写をしただけで >あって、 >あくまで一夜限りのファンサービスみたいな感じで実現したら、それはそれで >面白そうだと思ったんです。この気持ち…わかっては頂けないんでしょうか。私は分かりますよ。 (^^)

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48303	Re:いえ、	ZC	04/11/2-13:42
記事番号48268へのコメントありがとうございます、励みになります(^^)

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48313	Re:いえ、	コンドル E-mail	04/11/3-01:56
記事番号48303へのコメント夢の続き、という程でもないですが、冗談でクリンゴンバージョンのザクを作ってみました（画像をUP）。ウオーフの活躍のおかげで、案外ボーグには白兵戦が有効だと判断して開発された、という馬鹿な設定が一応ついています。「勝利の栄光（カプラ）を君に！」…多分綴りはZ'ckとかいうんでしょうね。あぁ、また怒られそう（汗）

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48316	Re:いえ、	ZC	04/11/3-04:39
記事番号48313へのコメント＊このレスにはスタートレックに他作品の要素を登場させるといった内　容の文章が含まれていますので予めご了承下さい。私はこういう発想と遊び大好きです（笑）。効率を無視して敢えてモビルスーツを作品に登場させるとしたら、クリンゴンが決闘をするための機械という位置づけは面白いかもしれませんね。いや、でもそれなら肉体同士をぶつけ合っても同じ事かな…。個人的に気になったのはD型とスターゲイザーの台座がバンダイのものになっていることですが、うまく流用して電飾を仕込まれたりしたんですか？それとも仮想バンダイ版というオチャメでしょうか（笑）。

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48321	Re:いえ、	コンドル E-mail	04/11/3-11:32
記事番号48316へのコメント >私はこういう発想と遊び大好きです（笑）。ありがとうございます。励みになります（笑）。 > >個人的に気になったのはD型とスターゲイザーの台座がバンダイのもの >になっていることですが、うまく流用して電飾を仕込まれたりしたんで >すか？それとも仮想バンダイ版というオチャメでしょうか（笑）。スターゲイザーはバンダイの1701の2個1の改造です。余った台座をＤ型に使いました。共に電飾で光りますが、撮影技術が未熟なのでよくわかりませんね。

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48322	Re:いえ、	マトン	04/11/3-11:34
記事番号48313へのコメントコンドルさんは No.48313「Re:いえ、」で書きました。 >夢の続き、という程でもないですが、冗談でクリンゴンバージョンのザクを >作ってみました（画像をUP）。白兵戦用ならグフを....あ、ありゃ陸戦用か (笑こんどはマスターグレードのドムで!! (←自分で作れよ....俺　(-_-;)

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48273	Re:ソヴェリン級とアークエンジェル級	greg	04/11/1-20:35
記事番号48250へのコメント私の返信で不愉快な気分になられたのならば、深く謝罪します。さて、もしもあなたは本当にスタートレック本編で人型兵器が出てきてうれしいですか？　あなたがうれしくても、全ての人がうれしいとは限りません。例えば、もしもスタートレック本編にライトセイバーを振り回し、フォースを使うジェダイもどきのエイリアンが現れたとします。スターウォーズのファンがうれしいでしょうが、スターウォーズのファンではない、スタートレック・ファンはあまりうれしいとは思わないでしょう。それは、スタートレックはスターウォーズではないからです。スターウォーズはその名の通り、宇宙戦争がテーマ。しかし、スタートレックは『人類未踏の地を旅し、新たな未知の生命と文明の探査』する物語です。戦争がテーマではありません。ですから、テーマの全く違う作品の要素を取り入れるのはナンセンス。たしかに、ファンサービスの一環として人型兵器が出てきても面白いかもしれません。しかし、人型兵器などを嫌いな人もいるのです。自分の価値観を身勝手に他人に押し付ける。それではボーグと同じです。最後に、もしも人型兵器ネタがアメリカでウケルならば、スターウォーズやギャラクシークエストなどの映画に登場したでしょう。

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48280	Re:ソヴェリン級とアークエンジェル級	ZC	04/11/1-21:34
記事番号48273へのコメントあの～、文章をよく読んでほしいのですが、私は価値観の押しつけは全く行っていませんよ。むしろgregさんが一方的な解釈をされて、私が他人に価値観を押し付けていると一方的に結論づけていることこそボーグと同じではないですか？私は文章の中でgregさんの考え方にも共感出来ると譲歩の念を示しています。その上で『夢』的なものとして私はこんな風に考えているんですよと言っただけですから。私がやりたかったことは価値観の押しつけではなく『意見の共有』です。同じ価値観を持ってくれなどと強制するつもりは毛頭ありません。でも、同じスタートレックファンの中にも様々な考え方、価値観を持っている人間がいると知ることは有益なことではないでしょうか？確かにスタートレックのテーマは戦争ではありませんが、未知の考え方に触れて、それを受け入れるにしろ受け入れないにしろ経験の一部として吸収していくことも重要なテーマの一つです。SFの楽しみ方は様々なはずです。テーマの全く違う作品の要素を取り入れるのがナンセンスと決めつけることこそ価値観の押しつけとは考えらないでしょうか？ちなみにこのスレッドの一番最初の書き込みで『世界観の異なる２つの作品を比較すること自体ナンセンスと感じられる方もいらっしゃるかもしれませんが、これはこれでSFの１つの楽しみ方だと思うので…。』と私自身前置きをおいていますので、こういった考え方がナンセンスだと感じられる方への配慮も示したつもりです。とりあえずこのやり取りの中で、スタートレックを他作品と相対的に評価したり、また他作品の要素を取り入れる可能性についての是非を論じる事に限りなく否定的な立場を採られる方がいらっしゃるということを知ることが出来たのは、意見の共有の上では有意義でした。今後書き込みをする時の参考にさせて頂きます。

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48297	Re:ソヴェリン級とアークエンジェル級	ヘイハチロー	04/11/2-08:10
記事番号48280へのコメント ZCさんは No.48280「Re:ソヴェリン級とアークエンジェル級」で書きました。 >あの～、文章をよく読んでほしいのですが、私は価値観の押しつけは全く >行っていませんよ。あなたのおっしゃってること、全く間違っていませんよ。それぞれの空想や夢を愉快に語るのも楽しいものです。勿論、その空想が反社会的であったり他人に迷惑を掛ける類のものは論外ですが。私はＳＴを画面の中で楽しむと同時に、私の空想（妄想！？）の世界に引きずり込んであれやこれやと楽しんでいます。スターシップ対モビルスーツ風兵器の戦闘！　空想ネタが一つ増えました。でもそのモビルスーツがボーグみたいなデザインならコワイ

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48304	Re:ソヴェリン級とアークエンジェル級	ZC	04/11/2-13:59
記事番号48297へのコメントどうもありがとうございます(^^) 私も空想するのが好きなんですよ。実際にスタトレに二足歩行メカが登場して欲しいかどうかはともかく、もし目の前にザクが現れたらピカード達はどんな反応を示すんだろうか…なんて考えたりするのは楽しいものですよね。でもgregさんとのやり取りでかなりのアレルギー反応を示される方もいると学習出来たので、今後この手の話題を振る時にはあらかじめタイトルなり文章冒頭なりに前置きをおくことにします（苦笑）。確かに２足歩行メカというのはミノフスキー粒子やニュートロンジャマー散布下といった通常兵器の戦闘力が極端に制限されるような設定や特殊な場でしか存在意義がないのかもしれませんが、ifを考える分には大変面白い存在だとは思うんですよね。進歩の根源にあるものは想像力（創造力）だと思いますし、実際にアトムやガンダムを作りたいと本気で考えている方達がいるからこそアシモを始めとする２足歩行技術がこれだけ発達していると思うんです。全ての理由がアニメに根ざすなどというつもりは毛頭ありませんが、日本において２足歩行ロボットが活躍するアニメが多かったことが今日の日本のロボット産業の発展と無関係とは言い切れないはずですから（実際ホンダ技研の方のインタビューなんか見てみると、リップサービスの意味合いもあるでしょうけどアトムをかなり意識されていますし）。反動推進エンジンの高効率化を追求している科学者達からしてみれば、ワープ技術の可能性を探ることなど非論理的かつナンセンスなことなのかもしれませんが、私は頑張ってもらいたいと思っています。同じように、二足歩行メカの研究をされている方々にも、兵器にされては困りますが、ガリレオのように逆境に負けず頑張って欲しいものです。

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48305	Re:ソヴェリン級とアークエンジェル級	ヘイハチロー	04/11/2-16:16
記事番号48304へのコメント ZCさんは No.48304「Re:ソヴェリン級とアークエンジェル級」で書きました。もし目の前にザクが現れたらピカード達はどんな反応を示すんだろうか…なんて考えたりするのは楽しいものですビックリ度は、カーク・スポック・マッコイの反応の方がもっとケッサクかも

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48255	Re:ソヴェリン級とアークエンジェル級	御 [携帯投稿]	04/11/1-05:31
記事番号48247へのコメントネメシスのラストのエンタープライズの修理シーンではMAみたいのがいくつか飛んでますからSTの世界でMSがあるとしたらドックとかでの作業用ですかね・・・でも惑星上で戦闘が起こった時とかMSは結構使えそうですが？

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48257	Re:ソヴェリン級とアークエンジェル級	マトン	04/11/1-09:45
記事番号48255へのコメント御さんは No.48255「Re:ソヴェリン級とアークエンジェル級」で書きました。 >惑星上で戦闘が起こった時とかMSは結構使えそうですが？たしかにそうですよね。けどMS並の大きさよかアームスーツに近い形になりそうですが。

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48261	Re:ソヴェリン級とアークエンジェル級	ミヤ	04/11/1-11:08
記事番号48255へのコメント御さんは No.48255「Re:ソヴェリン級とアークエンジェル級」で書きました。 >ネメシスのラストのエンタープライズの修理シーンではMAみたいのがいくつか飛んでますからSTの世界でMSがあるとしたらドックとかでの作業用ですかね・・・でも惑星上で戦闘が起こった時とかMSは結構使えそうですが？フェーザーライフルや魚雷バズーカを持った惑星連邦モビルスーツてゆうのも想像するとおもしろそうですがね。

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48258	ちょっと反論.....	マトン	04/11/1-09:49
記事番号48247へのコメント >宇宙空間で人型の兵器を作る理由がありますか？ >実際、STの世界では強力なシールドと火力を備えたスターシップが >戦う世界です。無論、攻撃戦闘機というのがありますが、軟弱な >シールドと低い攻撃力しかありません。だったら、セラロン放射装置あるいは亜空間兵器と融解装甲を備えたMSをつくりゃいい。 >シャトルが流線型の形状なのは、大気圏内でも飛行可能にするため >あの形状。人型では大気圏内を飛行は無理です。 MSも元は飛ぶなんて思ってなかったはず。 >大型の人型兵器ならば可能かもしれません。例えば、マクロスのような巨大人型宇宙艦なんてのも可能ですがそこまでやんなくても......(-_-;) >スタートレックというブランドの価値が下がるので無理です。 >そんなことしたらファンが暴動をおこすでしょう。あはは!!たしかに。

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48260	Re:ちょっと反論.....	ヨコヤマ	04/11/1-11:07
記事番号48258へのコメント >>宇宙空間で人型の兵器を作る理由がありますか？ >だったら、セラロン放射装置あるいは亜空間兵器と融解装甲を備えたMSをつくりゃい >い。　反論の答えになってないような。　セラロン放射装置の小型化は難しいでしょうし、それならより強力なものを艦に積めばいい。亜空間兵器はたしか、連邦では条約で所持を禁じられていたはずなので装備は無理でしょう。　そもそも、MSが成立したのは「ミノフスキー粒子による、レーダー・高度電子装備の大幅な性能低下」という特殊な環境下で「白兵戦」をするためです。　ST世界には、そのようなものはないので人型である必然性は丸っきりなく、技術的可能性の前に戦術的要求がありません。つまり、あんな不合理な形状にする理由がない=MSは存在し得ない。これが唯一の結論です。　仮に、「現在」ガンダムが存在したとしましょう(当然、ミノ粒子もなし)。実はビーム兵器などを除けば、その戦闘能力は現用兵器のそれに及びません。戦車と戦えば、アウトレンジからタコ殴り。戦闘機と戦えば、姿を見ることなくミサイルを食らって撃破。歩兵と戦っても、足元から対戦車砲を関節部などに叩き込まれて行動不能……これが「人型兵器」の現実です。勝てないこともないですが、そのためにはかなり状況と相手を限定する必要があります。決して「万能兵器」ではありません。　ついでに、アークエンジェル級の戦いの簡単なシミュレーションも。エンタープライズが月軌道外から進入。それをAAが迎撃と想定。　エンタープライズはそれ以前から地球圏が不可思議なフィールドによって中性子が阻害され、核分裂反応が使用不可能な状態になっているのを確認。しかし、艦の機能は、それによって害を受けることはなく、無視してもかまわないと判断。エンタープライズは地球発進時より捕捉・追跡していたAAが既に戦闘準備を整えているのを探知するが、センサーで精密に調べた結果、艦隊船のそれに比べて200年は遅れている(「ワープ機関はおろか、フェイズ砲すらないなんて、歴史で習った NX級にも及ばない艦だな」by.ジョーディ)AAとの戦力には圧倒的な差があり、光子魚雷一発で撃沈できることも確認。虐殺を嫌ったピカードは、警告を発するが受け入れられず、やむなく戦闘開始。　とは言え、インパルスエンジン1/2でも、エンタープライズの機動力はAAの最大戦速を上回り、攻撃以前に照準することもできない。主兵装であるビーム砲を乱射するが、もちろんかすりもしない。仮に当ったとしても、エンタープライズのシールドを突破するだけの出力はなかった。背後に回ったエンタープライズは低出力フェイザーで推進器を破壊。接近し、トラクタービームでの拿捕を試みる。その時、AAがMSを発進させる。しかし、その攻撃もエンタープライズのシールドを突破することはできず、あえなくトラクタービームで捕獲されてしまう。その時点で、ピカードは降服を勧告。AAは戦意を喪失し、降服受諾。これで状況終了。　その後、MSの少年(!)パイロットが遺伝子操作された人間と判明し、ここでは遺伝子操作によって生み出された人間が多数存在し、それが戦争の原因になっていると判明する。「こんな優性戦争中のような文明と友好的な接触は不可能だな。艦隊の誓いにしたがって、不干渉としよう」とAAを解放し、エンタープライズは星系外へと去るのだった……。

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48266	Re:ちょっと反論.....揚げ足とりかな?	マトン	04/11/1-18:35
記事番号48260へのコメント >>>宇宙空間で人型の兵器を作る理由がありますか？ >>だったら、セラロン放射装置あるいは亜空間兵器と融解装甲を備えたMSをつくりゃいい。 >　セラロン放射装置の小型化は難しいでしょうし、それならより強力なものを艦に積めばいい。亜 >空間兵器はたしか、連邦では条約で所持を禁じられていたはずなので装備は無理でしょう。セラロンはかなり驚異的な破壊力をもっていたと思いましたが....セラロンはロミュラン評議会で小型の装置で発射できてます。それを対艦用に大型化しようというんなら不都合(?)はないと....(だめ?) それに、連邦だってディファイアントに遮蔽装置積んでますし、連邦以外の国が亜空間兵器持っているんだから、連邦以外の国が作ったっていいと思われますが。 >　そもそも、MSが成立したのは「ミノフスキー粒子による、レーダー・高度電子装備の大幅な性能 >低下」という特殊な環境下で「白兵戦」をするためです。 >　ST世界には、そのようなものはないので人型である必然性は丸っきりなくいえ、そうなんですが。(^^A　MSは四肢を使う事で姿勢制御を行い、プロペラントの量を節約し、俊敏に動けるという感じの設定だったはずです。　機動性(身軽さ)と攻撃力(対艦能力)の二つさえあれば採用する所もあるんじゃないかなぁと。スワームなんかは艦体に吸い付く用途の船を採用しているから、艦に吸い付くアームスーツ的な要素を持つ小型MSを作るかもしれないし、ジェムハダー戦闘機等は機動性と火力で最初期の連邦艦を圧倒したようにおもえますしね。 >　仮に、「現在」ガンダムが存在したとしましょう(当然、ミノ粒子もなし)。勝てないこともな >いですが、そのためにはかなり状況と相手を限定する必要があります。決して「万能兵器」ではあ >りません。まってまって。"宇宙空間で人型"ですよ。現在の地上戦は現段階では無理なのは理解してるつもりです。長々と書いてしまってすいません。しかし、私もガンダムフリークだったこともあり、気になってしまいました。　別に悪意とか意見の否定をしようとしているわけではありません。このことをご承諾下さい。m(_ _) m

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48271	Re:ちょっと反論.....揚げ足とりかな?	ヨコヤマ	04/11/1-20:01
記事番号48266へのコメント >セラロンはかなり驚異的な破壊力をもっていたと思いましたが....セラロンはロミュラン評議会で小型の装 >置で発射できてます。それを対艦用に大型化しようというんなら不都合(?)はないと....(だめ?) 　あれがありましたね。でも、あれはシールドも船体もない、まったくの無防備状態で爆弾のように使用したものですし、クーデターに不可欠な目的で使用されているので、もしかしたらコスト度外視の物だったかもしれません。コストが高すぎて対艦兵器化は難しいのかも。可能ならば、シミターに積んでいても不思議はないはずですが? >連邦以外の国が作ったっていいと思われますが。　これも限られた大型艦しか運用していない兵器なので、コストや小型化の問題があるかも。また、ST世界において、亜空間関連技術はほとんどの種族で使用されているもので、乱用されれば、ワープ航法すらできなくなる可能性があります。ですから、連邦に限らず、持たない・開発しない勢力はあるでしょう。 >いえ、そうなんですが。(^^A　MSは四肢を使う事で姿勢制御を行い、プロペラントの量を節約し、俊敏に動 >けるという感じの設定だったはずです。　機動性(身軽さ)と攻撃力(対艦能力)の二つさえあれば採用する所 >もあるんじゃないかなぁと。　AMBAC機動―たしかに四肢を持つMSの利点とされているものですが、それもけっこう苦しい後付けです。要は振りまわして重心移動ができればいいだけの話なので、四肢である必然性はないんです。また、可動部分が増えて、機構が複雑化し、コストやメンテナンス面で不利になります(それで得られるのが、推進剤を使わずに、姿勢制御ができるというだけのこと。俊敏にはなりません)。ST世界並の高効率な推進システムがあれば、頼る必要のないシステムです。　　それに、AMBACをあまり利用しない構造のMA・ビグロの機動力の前にガンダムもやられる寸前まで追い詰められていますよ。 >まってまって。"宇宙空間で人型"ですよ。現在の地上戦は現段階では無理なのは理解してるつもりです。　関係ありません。問題にしているのはレーダーを初めとする索敵・火器管制システムの性能差、人型という装甲が脆弱にならざる得ない兵器としての致命的欠陥、そして、狭義での「機動力」のなさです。それが現用兵器にすら及ばない性能しかない、ということです。　また、宇宙空間なら、なおのこと人型にこだわる理由ありません。

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48275	Re:ちょっち反論(part I)	エン(NX-75701) [携帯投稿]	04/11/1-20:57
記事番号48271へのコメント人型について激しく誤解が有る様なので少しだけ… 人型機械は人間に範をとっているので、他の機械と性能の善し悪しを競うのはナンセンス。メリット・デメリットで較べるべきでしょう。車や戦車には超堤能力という物が有り、車輪の中心線±10%が限界です。つまり50cm以上の段差があると移動不可能になりますが、人型機械の場合最悪よじ登れば(笑)良いし、長いホイールベースの為に隘路に落ち込むなんて事も無い訳です。さらに、腕は不要と良く言われますが、実はマニピュレータ機能より携行品のプラットホーム的な色合いが強いのです。戦闘ロボに限定すれば…(以下PartⅡへ)

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48279	Re:ちょっち反論(part Ⅱ)	エン(NX-75701) [携帯投稿]	04/11/1-21:29
記事番号48275へのコメント実体弾やEnergy系火砲となる訳ですが、実はあまり信頼性が無く弾切れやジャミングは日常茶飯事です。機関銃では、銃身の交換はカタログデータで1回/500発、発射回数がミニマムで1分/120発ですから、巨大火砲がいかに扱い辛い物かお分かりでしょう。ましてや内装火器ともなると、戦場で(!)野外での交換なぞ不可能ですが、手が有れば別の兵装に交換すれば良いし、最悪敵のを掻っ払えば良い訳です(笑) 更に付け加えるなら、戦術によって火器等を交換出来るのですから、有効性は論を待たないですね。何れにせよSTとMSは、世界観をベースに考えなければならないでしょうね

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48289	Re:ちょっち反論(part Ⅱ)	ヨコヤマ	04/11/1-23:56
記事番号48279へのコメント >更に付け加えるなら、戦術によって火器等を交換出来るのですから、有効性は論を待たないですね。　火器交換の簡便性などを論ずる前に、そもそも「機動性」「防御力」etcが、従来の物以下だったら、それはやはり「使えない」物で、少々の有効性は無意味です。　鍛えられたランボーだからこそ、ナイフ一丁でゲリラ戦ができて、マシンガンも乱射できるわけで、素人の貧弱な坊やでは、どんな武器をいくつ持っていてもお話なりません。

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48291	Re:ちょっち反論(part Ⅱ)	エン(NX-75701) [携帯投稿]	04/11/2-00:42
記事番号48289へのコメント先に言っておきたいのは、ヨコヤマさんの説を否定するのではなく[二脚歩行機械のアイデアを捨てるものでは無い]と云う事ですので宜しく(^大^)。機動性や防御力は必要とされる戦術によって重視される物で、カタログスペックで比較するのはどうでしょう。戦闘機等の機動性は確かに驚異的ですが、First look First Strikeを基準とする現行の戦術では視認性低下と長距離フェリー(まさにTrek!)の方が重要視されますし、飛行機の防御力なぞ紙みたいな物です。戦車に至っては論外で…(part Ⅳへ)

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48292	Re:ちょっち反論(part Ⅳ)	エン(NX-75701) [携帯投稿]	04/11/2-00:57
記事番号48291へのコメント当初は持て囃されたものの、機動性は無いに等しく、頼りの装甲も火砲の発達により厚くせねばならず自重が増し…と、今では各国で不要論が出ている位。恰好いいのに…(>_<)。エンターテイメント内に限って言えば、世界観とそれに不随する科学技術論迄話を広げないと、議論にならないと思う訳です。ウナ丼食べてカツカレーじゃ無いと怒る感じかな。あ、後大事なのは、スペックや手足の有無じゃ無くて動力源! 実はこれが一番重要で、サイズや機能が大きくなればなる程、技術革新を必要とされるのです。 STでは(part Ⅴへ)

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48294	Re:ちょっち反論(part Ⅴ)	エン(NX-75701) [携帯投稿]	04/11/2-01:31
記事番号48292へのコメント STでは対消滅型を示唆してますが、ウランより元素記号が大きい(と書いてある)ディリジウムという架空物質を噛ませてウヤムヤにしています。 MSに至っては今や動力に触れるのは禁忌な位。現実では、とある会社がレスキューロボットを開発しましたが、二次災害を心配した方が早い程動作が緩慢でした。いや本気でf^_^; ロボットに限らず、先ずバッテリーに頼らない高エネルギーを発する動力炉と、それらを少ないロスで伝達する駆動系、逆流や過不足なく配給出来る制御系の開発無くして、ディファイアントやインパルスの実現は無いって事ですね。

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48288	Re:ちょっち反論(part I)	ヨコヤマ	04/11/1-23:45
記事番号48275へのコメント >人型機械は人間に範をとっているので、他の機械と性能の善し悪しを競うのはナンセンス。 >メリット・デメリットで較べるべきでしょう。　その通りです。　ですから、人型機械は人型であることが最大限に発揮できる環境でしか、その形態の有効性がないのです。　そして、それは決して万能ではなく、兵器のように最高の性能とコストパフォーマンスを追求するなら、特化したものを、それぞれに合わせて使うのが一番なのです(汎用性の追求は、使えない物を生み出すだけというのは歴史が証明しています)。

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48306	えーっと、あの......	マトン	04/11/2-18:50
記事番号48288へのコメント >　ですから、人型機械は人型であることが最大限に発揮できる環境でしか、その形態の有効性が >ないのです関節が肩と肘、あるいは膝と股関節の二つ。足と腕が一対ずつ。基本的にこれだけのものでMSはつくれます。ですが、デラーズフリートが開発した強襲用MSは足が棒ですが機動力は低かったような....(-_-;) ビグロを例にしましたが、あれは対MS戦用でした。ヨコヤマさんは"MSと戦闘艇でも互角の勝負ができるんだ"と言いたかったみたい(と思えます)ですが、私の言っているのは"対艦用MSに攻撃力と機動性がありゃ作ってもいいんでない?"という事。大型艦に集団で肉薄攻撃をかけてもいいはず。別に小型艇とサシで戦わせようとは思ってませんでした..... >　そして、それは決して万能ではなく、兵器のように最高の性能とコストパフォーマンスを追求する >なら、特化したものを、それぞれに合わせて使うのが一番なのです(汎用性の追求は、使えない物を >生み出すだけというのは歴史が証明しています)。私は何も万能兵器としてMSをつかうんじゃなくて、対艦用に使いましょうと。戦闘攻撃機より機動性いいというなら作ったっていいんじゃない?と言う事です...... すいません。

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48308	訂正.....	マトン	04/11/2-19:03
記事番号48306へのコメント >ビグロを例にしましたが、あれは対MS戦用でした。対MS戦用→MSとサシの戦闘と訂正させていただきます....... すいません。

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48309	Re:えーっと、あの......	greg	04/11/2-21:11
記事番号48306へのコメントどうも、“ヒグロ”？　“デラーズフリート”？　ってなんですか？私はファーストガンダムに毛が生えた程度しか知識が無いので全く意味が意味が分からないのですが、説明してもらえますでしょうか？

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48320	Re:えーっと、あの......	マトン	04/11/3-11:25
記事番号48309へのコメント gregさんは No.48309「Re:えーっと、あの......」で書きました。 >どうも、“ヒグロ”？　“デラーズフリート”？　ってなんですか？ビグロでした。(^^;　これは一年戦争に出てましたね。デラーズ中将の艦隊がデラーズフリートです。0083年に地球連邦のガンダム二号機を強奪したうえに、コロニー落としをやったジオン残党です。OVAのやつですね。

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48326	Re:えーっと、あの......	ヨコヤマ	04/11/3-16:30
記事番号48306へのコメント >ですが、デラーズフリートが開発した強襲用MSは足が棒ですが機動力は低かったような....(-_-;) 　実は、あの形態こそが、1st当時にSF考証を担当していた松崎健一氏が「宇宙戦闘機として正しいMS」と示したものです(そのままじゃないけど)。作ってた本人たちが「足なんか飾りです。偉い人には、それがわからんのですよ」と、一番理解していたわけです。 >ビグロを例にしましたが、あれは対MS戦用でした。　MAは登場こそ遅かったですが、構想そのものはMSと同じということになっています。つまり、初期のMSと同様、相手として想定していたのは艦船です。決して、対MS用ではありません。 >大型艦に集団で肉薄攻撃をかけてもいいはず。　それならMAでも問題はありません。MSの利点とされているもので、MAに出来ないのはコロニーの中に歩いて入ることぐらいです (それ故に、護衛兼作業部隊として多数必要になるコロニー落とし=ブリティッシュ作戦に投入するため、MSの量産が優先されたとのこと)。 >戦闘攻撃機より機動性いいというなら作ったっていいんじゃない? 　機動性というなら、差はありません。バーニアだろうと、AMBACだろうと、パイロットの耐G能力の限界内なら、どちらも同じコトができます。小さい分、運動性はいいかも知れませんが、推進剤も減ることになり、大きなメリットにはなりにくいです。「戦闘攻撃機より……」というのは、作品中でMS=ロボットを主力兵器にするための「方便」にすぎません。

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48334	もうあかん......	マトン	04/11/3-21:44
記事番号48326へのコメント >作ってた本人たちが「足なんか飾りです。偉い人には、それがわからんのですよ」と、一番理解していたわけで >す。飾りとはいいましたが、要は機動性より加速性や速力を重視してる、ということなんじゃないんですか?　いざとなったらシャトルのワープコイルつけましょう。シャトルは短距離ワープ用ですが、とにかく光速はでます。シャトルの加速度とMSの機動性をあわせてみるのは...むり? >　MAは登場こそ遅かったですが、相手として想定していたのは艦船です。というと、宇宙攻撃機に腕をつけてもMSとおなじあるいはそれ以上の能力。ということですね >　それならMAでも問題はありません。MSの利点とされているもので、MAに出来ないのはコロニーの中に歩いて入ることぐらいですそれもそうです。ですが、"船体に張り付く"(前に言ったスワーム用法)ならば? MSじゃなきゃ出来ないという事じゃないかも知れませんが、足を使いますし。反則? だめ押しですけど、両手を武器でふさいだ場合も足が使えるかと。 >　機動性というなら、差はありません。バーニアだろうと、AMBACだろうと、パイロットの耐G能力の限界内なら、どちらも同じコト >ができます。小さい分、運動性はいいかも知れませんが、推進剤も減ることになり推進剤を減らすための四肢ですし.....、小回りがとても利くなら問題ないと思います。シャトルのように艦艇から出撃すればいいわけだし。いろいろ書いてきましたけれど、これ以上やっても泥仕合。荒らしみたくなると思うので、わたしはもうここでやめます。"STにMSをだしても問題ないだろ"というつもりが、何かヨコヤマさんの揚げ足とりみたくなってしまいましたね。重ねてすいません。

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48246	Re:ソヴェリン級とアークエンジェル級	量産型バグ	04/10/31-22:49
記事番号48238へのコメント >>スタトレに２足歩行型ロボット兵器を開発した敵エイリアンなんか >>出てきたらちょっと面白いかも…と思ってしまいました。「量産型データ」なんてまんま人型兵器では．「人権を有する知的生命体を兵器として利用するのは非人道的だ」という惑星連邦ならではの理由がなければ実現したかもしれません． >これはまあボーグに言わせりゃ「非効率的」ですね。 >稼動部分の多い機械はコストがかかり、整備も大変で故障が多い。いやまったく．制作できるのが，今は亡きスン博士ただ一人という有様ですから．これじゃ量産なんて夢のまた夢です． >スタトレにはロボットアームなども出てこなく、ほとんどの工具は >なんらかのビーム発します。まあ、トラクタービームが開発される前うーん．．．これには制作サイドの理由が．．．．って身も蓋もないな．(^^;

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48216	Re:ソヴェリン級とアークエンジェル級	量産型バグ	04/10/30-21:40
記事番号48208へのコメント >動力等でソヴェリン級が圧勝しそうですが、アークエンジェル級に関して言 >えばこれだけのサイズの船を訓練すらしていない子供達が中心となって運用 >していたという事実に驚きます（笑）。クルーの人数も整備班を含めてもあ >まり多くはなさそうですし、よほど自動化が進んでいるんですかね。アークスタートレックIIIでは，老朽化したエンタープライズを数名(実質2～3人くらい？)のクルーのみで動かしてましたよ．現在の艦船なら自動化が進んでいるので，「動かすだけ」ならば難しくはないと思います．あくまで動かすだけ，ですが．近接防御などは人間の反射速度では間に合わないので，どうせフルオートですしね．＃初代ガンダムのホワイトベースで，各機銃に人がいるのが不自然でしかた＃ありませんでした．(^^; 問題なのは整備や修理の方．こればっかりは人手がいります．とはいうものの，現代の艦船では大規模な修理するには，いずれにせよドック入りせざるをえないのでは？

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48229	Re:ソヴェリン級とアークエンジェル級	ヨコヤマ	04/10/31-06:44
記事番号48216へのコメント >＃初代ガンダムのホワイトベースで，各機銃に人がいるのが不自然でしかた >＃ありませんでした．(^^; > 　あれは「登場人物たちが戦っている」という演出でもあるわけですし(1stにおける戦闘描写のイメージは、当時最新ではなく、WWIIですし)、当時はまだイージスシステムもバルカン・ファランクスも存在してませんでしたから、リアルタイムで観ていた分には、「銃座に人がいる」というのは別に不自然でもなかったですけどねぇ(リモコン化・自動化されているという設定、描写があってもよかったかもしれませんが、例のミノフスキー粒子のおかげで、高度な電子機器は十分には使えなくなっているという設定もありますから、それはそれでちょっと矛盾が生じる。そもそもレーダー連動機銃すら使えない状況ですからね)。　ぶっちゃけ、「不自然云々」を言い出したら、まともな戦闘描写をしている作品がどれほどあることやら……(まず、ないだろうなぁ)。

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48235	Re:ソヴェリン級とアークエンジェル級	量産型バグ	04/10/31-10:54
記事番号48229へのコメント >　ぶっちゃけ、「不自然云々」を言い出したら、まともな戦闘描写をしている作品がど >れほどあることやら……(まず、ないだろうなぁ)。無限のリヴァイアスなどは，かなりいい線言ってると思います．衛星軌道上で戦闘するのが，いかに非効率であることか．(^^; ＃その後に登場するヴァイタルガーターとヴァイアが，＃そういうリアルな設定をぶちこわしてくれますけどね．(^^)

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48241	Re:ソヴェリン級とアークエンジェル級	ヨコヤマ	04/10/31-20:58
記事番号48235へのコメント >＃そういうリアルな設定をぶちこわしてくれますけどね．(^^) 　「ニュートリノ・ピンガー」とか出てきた時点で、「ありゃりゃ」と思いましたが(w) 　ていうか、あの作品はそれ以前に「もっとマシな判断しろよ」とストレスたまりまくりだったので、あまり好きではないですねぇ(ああやって自滅していく集団を描きたかったんでしょうが)。　宇宙戦ではありませんが、『ガサラキ』もロボ物としては人型メカの存在意義などのリアリティを追求した設定でしたが、肝心のストーリーの方が、そんなのはほぼ無関係な方向に突っ走ってしまったことや、そのリアルな設定の数々が足枷になって「ロボは兵器として使えねぇ」と逆に印象づけてしまっただけと言うのが……。　設定のリアルさというのは、ほどほどがよろしいようで。

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48244	Re:ソヴェリン級とアークエンジェル級	量産型バグ	04/10/31-21:43
記事番号48241へのコメント >　ていうか、あの作品はそれ以前に「もっとマシな判断しろよ」とストレスたまりまくりだったの >で、あまり好きではないですねぇ(ああやって自滅していく集団を描きたかったんでしょうが)。訓練もしていない子供達ですから，軍隊なみに統率が取れた行動を期待するのが無茶というものです．そういう意味ではむしろリアルだと思いますよ．危機的な状況におかれた「善良な一般市民」など，所詮あの程度のものです．阪神大震災で「善良な一般市民」が起こした大渋滞が，被害を大きくした一因になったのをお忘れか？それに，あっちではそもそも共通の目的すらありません．ＶＯＹの場合でさえも，とりあえず「地球へ帰る」という最終目的だけは一致していました．だからこそ一時的に協力するという選択もできたのです．目的地が片方がα宇宙域でもう片方がγ宇宙域で一部が流動世界だったら，はたして協力できたでしょうかね？

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48249	Re:ソヴェリン級とアークエンジェル級	Kcc	04/10/31-23:55
記事番号48244へのコメント >阪神大震災で「善良な一般市民」が起こした大渋滞が，被害を大きく >した一因になったのをお忘れか？流れを無視した質問で申し訳ありませんが「被害を大きくした一因」というのはどんな被害だったのでしょうか？私は当時（今も）神戸の被災地のど真ん中に住んでいますが、情報ってなかなか現地には伝わってこないのです。ずっと停電でしたから高速道路倒壊も二週間後に初めてテレビ映像で見ました。私見で構いませんのでもし良かったら教えてください。

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48272	Re:ソヴェリン級とアークエンジェル級	量産型バグ	04/11/1-20:12
記事番号48249へのコメント >流れを無視した質問で申し訳ありませんが「被害を大きくした一因」というの >はどんな被害だったのでしょうか？・救急や消防，自衛隊などの現地への到着が遅れた．・救援物資の輸送が遅れた．・被害状況の把握も計画立案もままならなかった．・ガレキの撤去作業も遅れたなどなど． >私は当時（今も）神戸の被災地のど真ん中に住んでいますが、 >情報ってなかなか現地には伝わってこないのです。 >ずっと停電でしたから高速道路倒壊も二週間後に初めてテレビ映像で見ました。 >私見で構いませんのでもし良かったら教えてください。通信網が完全に破壊されて，情報は自力で現場に足を運んでつかむしかない状況でしたよね．その最後の手段である交通網が大渋滞によって機能停止に追い込まれたわけです．もちろん情報収集だけでなく輸送手段としても機能停止状態です．情報が現地に伝わらなかったようですが，外部から見ても情報をつかむのは簡単ではありません．それは政府だろうと自衛隊だろうと警察だろうと，おそらく大差ないでしょう．これ以外の問題として，実は消防ホースの破損もあったそうです．消防ホースの上を車が次々と走るものだから，消防用のホースに穴が開いて使い物にならなくなり，消火活動に支障をきたしたそうです．本来は消火活動の際は車を止めるのが原則らしいのですが，制止を無視して走っていく車が後を絶たなかったそうです．最後のは必ずしも渋滞とは関係ないですけどね．

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48286	Re:ソヴェリン級とアークエンジェル級	Kcc	04/11/1-23:13
記事番号48272へのコメント量産型バグさん、ありがとうございます。このサイトとは関係無い話にお答えくださって感謝しております。以前からこのサイトはずっと拝見してましたが、ROMってばかりでした。たまたま震災の話が出ていたので、つい書き込んでしまいました。 >>流れを無視した質問で申し訳ありませんが「被害を大きくした一因」というの >>はどんな被害だったのでしょうか？ >・救急や消防，自衛隊などの現地への到着が遅れた． >・救援物資の輸送が遅れた． >・被害状況の把握も計画立案もままならなかった． >・ガレキの撤去作業も遅れた >これ以外の問題として，実は消防ホースの破損もあったそうです． >消防ホースの上を車が次々と走るものだから，消防用のホースに穴が開いて >使い物にならなくなり，消火活動に支障をきたしたそうです．本来は消火活動の >際は車を止めるのが原則らしいのですが，制止を無視して走っていく車が後を >絶たなかったそうです．ただ当事者の一人として言わせてもらえれば、渋滞によって被害が大きくなったとは考えていません。確かに輸送や到着に遅れは出たでしょうが、それは被害の拡大とは直接関係ないと思います。救急車や消防車など例えすぐに到着しても何も出来ませんでした。病院の建物自身が壊れ、廊下はまるで野戦病院のように血まみれの人たちがうずくまっている状態では救急車が例え渋滞に巻き込まれずにいても、ほぼ同じ事だったと思います。瓦礫の撤去作業なども人も重機も運搬車両も全く足りなかった時期には大した遅れにはなってないのでは？私も全ての状況を知っている訳ではありませんが、少なくとも私の周囲ではそうでした。消防のホースについては仰る通りです。でもホースが破れたので火災が押さえきれなかった訳ではなく、ただ単に水が無かったのです。我が家は比較的海に近いため海水を使ってましたが、如何せんパワー不足でした。幸運にも風向きと銭湯の残り湯をバケツリレーしたおかげでなんとか全焼は防げましたが、町内では数人の方が埋もれたまま焼死されました。無関係な話を長々と書いてしまったのは「例え」として使われていた「被害を大きくした一因」と外から見たイメージだけで語って欲しくはなかったからです。量産型バグさんの私見にケチをつける気はありませんが。 >阪神大震災で「善良な一般市民」が起こした大渋滞が，被害を大きく >した一因になったのをお忘れか？と言うのはちょっと違うのではと思って、つい書き込んでしまいました。この場所に不似合いな書き込みだと理解はしており、管理人さまには申し訳ないと思っております。

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48293	Re:ソヴェリン級とアークエンジェル級	量産型バグ	04/11/2-01:29
記事番号48286へのコメント >救急車や消防車など例えすぐに到着しても何も出来ませんでした。 >病院の建物自身が壊れ、廊下はまるで野戦病院のように血まみれの人たちがうずく >まっている状態では救急車が例え渋滞に巻き込まれずにいても、ほぼ同じ事だったと >思います。それは既に「到着しないし交通も完全に麻痺している」というのを決定事項として考えるからそうなるのですよ．もし，万が一，交通規制が行われて道路のガレキも撤去されていれば，大阪まで輸送したって一時間かそこらの距離なんです．よほどの重症患者を除いてバスか何かでピストン輸送することだって夢じゃありません．「善良な一般市民が常に懸命に行動する」というのは，たしかにあり得ない仮定ですし，実際には交通はほぼ必ず麻痺します．だからといって「自分一人くらい何したって構わない」という意見には私は反対です． >でもホースが破れたので火災が押さえきれなかった訳ではなく、ただ単に水が無かっ >たのです。消火活動をしていたのは，水がある地域の話です．水が出る地域でも火災は発生するし，消火活動は行われます．消火栓が使えなくても川やプールの水を引いて消火活動をする場合もありますし，実際にありました．そのような地域でさえも車は消化活動の邪魔なのです． >無関係な話を長々と書いてしまったのは「例え」として使われていた「被害を大きく >した一因」と外から見たイメージだけで語って欲しくはなかったからです。いや，中からですけど．たしかに，一般市民が懸命に行動したとしても，死者がほんの100人かそこら減っただけで焼け石に水だったかもしれません．これが「たったの100人」なのか「100人も」なのかは人によって意見が分かれるでしょう．

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48311	Re:ソヴェリン級とアークエンジェル級	Kcc	04/11/2-23:55
記事番号48293へのコメントこの場所でこれ以上震災の話をするのも管理人さんに迷惑をかけることになるので、これで最後の書き込みにしますが。 >それは既に「到着しないし交通も完全に麻痺している」 >というのを決定事項として考えるからそうなるのですよ．交通が麻痺云々ではなく病院側の受け入れも出来ない状態だったと言いたかったのです。 >もし，万が一，交通規制が行われて道路のガレキも撤去されていれば，大阪まで >輸送したって一時間かそこらの距離なんです．よほどの重症患者を除いてバスか >何かでピストン輸送することだって夢じゃありません．もう少し現実的な話をして欲しいですね。交通規制が行われ、瓦礫の撤去をただちに行ったとして大阪まで一時間で行けるようになるには何日かかったでしょうね？通行の邪魔ものは瓦礫だけではなく、道路の陥没・隆起、橋の崩落、その他いろいろありました。 >ピストン輸送することだって夢じゃありません．確かに「夢」ではありません、それは机上の空論です。その渋滞の中にいったい何人の重傷者や途中で亡くなった方々を運ぶ車があったでしょう。救急車の数の何十倍、何百倍の負傷者がいたというのに >「善良な一般市民が常に懸命に行動する」というのは，たしかにあり得ない >仮定ですし，実際には交通はほぼ必ず麻痺します．だからといって「自分一人 >くらい何したって構わない」という意見には私は反対です．私の書き込みの中のどこをどう読めば「自分一人くらい何したって構わない」という意味の読み取りが出来るのでしょうか？不思議です。 >消火活動をしていたのは，水がある地域の話です． >水が出る地域でも火災は発生するし，消火活動は行われます．消火栓が使えなく >ても川やプールの水を引いて消火活動をする場合もありますし，実際にありました． >そのような地域でさえも車は消化活動の邪魔なのです．火事は水で消せるとでもお思いでしょうか？火事を消すためには「大量の水」とたくさんの人手が必要なのです。普通の数軒程度の火事でも数十台の消防車とたくさんの人員が必要なのです。あの数千軒以上の火事の場合は例え水が大量にあっても無理だったでしょう。前回も書きましたが私の町では海から水をくみ上げて消火活動に使いました。それでも防衛ラインを引いてそこから先の延焼を押さえる事しか出来ませんでした。その防衛ラインも何度も後方に下げつつ、あとはただ燃え尽きるのを待つだけ。 >>無関係な話を長々と書いてしまったのは「例え」として使われていた「被害を大きく >>した一因」と外から見たイメージだけで語って欲しくはなかったからです。 >いや，中からですけど．お話を伺っていると、とても「中」にその時点でいた人間の感想とは思えませんね。北区か西区の幸運にも被害の少なかったエリアでお住まいだったのでは？ご自分の目で現実を確かめていらっしゃれば、あんな台詞は出てこなかったでしょう。ニュースで誰かが言っていた台詞の受け売りでしょうか？それとも当時幼くて覚えてはいなかったが、あなたのご両親のご意見でしょうか？ >たしかに，一般市民が懸命に行動したとしても，死者がほんの100人かそこら >減っただけで焼け石に水だったかもしれません．これが「たったの100人」なのか >「100人も」なのかは人によって意見が分かれるでしょう．「意見が分かれる」？あなたにはゲームやドラマの中の100人でも、それぞれ身内や知り合いのいる「100人も」ですよ。あの状況で暴動もおこらず「一般市民が懸命に行動した」結果としてあれだけの人命が失われたのです。もしも各人が後先考えない行動に出ていたら、被害はもっと大きくなっていたと思います。改めてお願いしますが「阪神大震災で「善良な一般市民」が起こした大渋滞が，被害を大きくした一因になったのをお忘れか？」などと言う簡単な表現はして欲しくはありません。もっとも「物見遊山的な市外の一般市民及びマスコミ」が起こした渋滞が多大な迷惑を被災地にかけたというのなら理解出来ますが。管理人さまへ、私は今後これ以上の書き込みは一切いたしませんのでお許しください。どうしても引っかかる表現に場違いな反応をしてしまいました。申し訳ありませんでした。

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48245	Re:ソヴェリン級とアークエンジェル級	ネピリムの歌声 E-mail	04/10/31-21:53
記事番号48208へのコメント ZCさんは No.48208「ソヴェリン級とアークエンジェル級」で書きました。 >たまにスタートレックの航宙艦とガンダムのモビルスーツが戦ったらどうな >るか？というIFが語られることがありますが、戦艦同士ならどんなものかサ >イズ的なものを比較してみました。アークエンジェル級のキットがソヴェリ >ン級と同じ1/1700でリリースされたので両者を実際に並べてみた写真を画像 >投稿掲示板の方にアップさせて頂きました。世界観の異なる２つの作品を比 >較すること自体ナンセンスと感じられる方もいらっしゃるかもしれません >が、これはこれでSFの１つの楽しみ方だと思うので…。今日注文していたアークエンジェルが届いたので偶然って凄いな、と。そうですか、こんなに大きいんですね。まぁ、アークエンジェルのブリッジがちょっと大きいかな、なんて思ったりしますけど。あれくらいの大きさなら中で遠心重力を利用した居住ブロックが在っても良いのかな、なんて思ったりします。無重力区画との行き来については描かれていないものと勝手に（笑）。これから製作に取り掛かりま～す（塗装はスミ入れくらいしかできないけど）。