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◇-感情の制御とか・・・（ネタバレ含む）-ＵＳＳシンデン(11/12-23:21)No.48457
　┣Re:感情の制御とか・・・（ネタバレ含む）-ハージェスト(11/12-23:21)No.48459
　┣Re:感情の制御とか・・・（ネタバレ含む）-ZC(11/13-23:21)No.48461
　┣ローアとデータ-量産型バグ(11/13-23:21)No.48462
　┃┗Re:ローアとデータ-ほいほい(11/13-23:21)No.48465
　┃　┗Re:ローアとデータ-Dominion(11/13-23:21)No.48474
　┃　　┗Re:ローアとデータ-ほいほい(11/13-23:21)No.48479
　┃　　　┗エクソコンプは？-量産型バグ(11/17-23:21)No.48525
　┣Re:感情の制御とか・・・（ネタバレ含む）-ヨコヤマ(11/13-23:21)No.48463
　┣Re:感情の制御とか・・・（ネタバレ含む）-じぇふりーちゅーぶ(11/13-23:21)No.48467
　┣Re:感情の制御とか・・・（ネタバレ含む）-マトン(11/13-23:21)No.48470
　┃┗Re:感情の制御とか・・・（ネタバレ含む）-ヨコヤマ(11/13-23:21)No.48475
　┗皆様ありがとうございます-ＵＳＳシンデン(11/17-23:21)No.48520

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48457	感情の制御とか・・・（ネタバレ含む）	ＵＳＳシンデン	04/11/12-23:21
初めまして。楽しく拝見させて頂いております。疑問に思うのですが、当初データは人間の感情がわからないということでした。その後感情チップでようやく感情を手に入れる事に成功しています。ところがホロドクターは最初から感情らしきものがあり、後半かなり人間的になりました。ドクターの人格サブルーチンは連邦の標準的なコンピューターが大元なので、そいつに可能でポジトロニックブレインはたとえチップ抜きでも進化して感情が持てたりしないのかな～、などと考えました。皆様はどのように思われますか？（ドクターはプログラム通りの反応を返しているだけだと言われればそれまでですが、それだけでもない節があり気になります。特の後半のシリーズ。）大味な質問で申し訳ありません。

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48459	Re:感情の制御とか・・・（ネタバレ含む）	ハージェスト	04/11/12-23:21
記事番号48457へのコメント　データはアンドロイドで、ドクターはホログラム映像なので、そのシステムの中身そのものが共通するものなのかどうか、わかりませんが、技術革新はおそらく今以上に日進月歩でしょうから、電子頭脳そのものも自ら発展するようなコトになってるのではないでしょうか？　既にデータが娘ラルを生み出した時ですら、ラルはすぐに父親データに対する愛情を機能として身に付けたのですから。ボイジャー時代ならホログラム映像にそれ以上の能力が開発されたのかもしれません。

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48461	Re:感情の制御とか・・・（ネタバレ含む）	ZC	04/11/13-23:21
記事番号48457へのコメントホログラムドクターの場合は元々人として振る舞うためのパラメーターが装備されていて、そこにAIによる肉付けが行われて人格を形成していったのではないかと思います。それに対してデータのポジトロニックブレインは、脳そのもののシミュレートという位置づけなのではなかろうかと私は勝手に解釈しています。つまり脳の働きをゼロからシミュレートするので、元々人として振る舞うパラメーターを組み込まれていたわけではなく、実際の人間と同じように環境や経験から人間性や創造力を獲得していくというシステムなのではないのかと。とするとホログラムドクターの振る舞いがある程度人間に近いことには納得がいきますし、またポジトロニックブレインが実際の脳のシミュレートをまだ完全に行えないのだと考えればデータの持つ感情の不完全性の説明もつくのではないかと思います。ただ、陽電子を脳のシミュレートに使用する現実性というのは結構疑問視されているようですね。元祖のアシモフさんが何を考えていたのかは私には分かりませんが、案外響きがカッコイイなんていう理由もあるかもしれません（笑）。まあそれは冗談としても、陽電子の不安定性を利用して単なるルーティーンワークに留まらないランダムな演算を実現しようとしたのが陽電子頭脳ということのようですから、今の時代であればクァンタムブレインとか量子頭脳とか言う方がしっくりくるかもしれません。

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48462	ローアとデータ	量産型バグ	04/11/13-23:21
記事番号48457へのコメント >初めまして。楽しく拝見させて頂いております。疑問に思うのですが、当初データ >は人間の感情がわからないということでした。その後感情チップでようやく感情を >手に入れる事に成功しています。スン博士はローアの段階で感情を持たせることには成功しています．しかしローアの持つ感情は人の持つそれとは異質なものであり，その行動はあまりに冷徹で残忍なものでした．その失敗があったので，当初のデータには感情を持たせなかったのですね．後にデータが装備することになる感情チップは，ローアの失敗を元に改良を重ねた，さしずめ完全版というところです． >ところがホロドクターは最初から感情らしきもの >があり、後半かなり人間的になりました。あれは言ってしまえば，最初から入力されている条件反射みたいなものだとおもいます．というのも，ドクターに求められる「患者をいたわる気持ち」，或いはそのそぶりさえも，初期のEMHにはありませんでしたから．感情を持ったプログラムというのなら，少なくともあと二人，忘れてはいけない方たちがいましたね．(^^)

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48465	Re:ローアとデータ	ほいほい	04/11/13-23:21
記事番号48462へのコメント「方たち」ってことはヒューマノイド型ですかねモリアーティ教授と、あとは・・・ EMHマークII、う～ん違うな

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48474	Re:ローアとデータ	Dominion	04/11/13-23:21
記事番号48465へのコメントヒント：DS9でみんながお気に入りの歌手と言えば・・・

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48479	Re:ローアとデータ	ほいほい	04/11/13-23:21
記事番号48474へのコメントなるほどジュリアンを「相棒」と呼ぶ紳士ですね DS9は弱点なので気が付きませんでした

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48525	エクソコンプは？	量産型バグ	04/11/17-23:21
記事番号48479へのコメントふと思ったのですが，エクソコンプにも感情ってあるんでしょうか？なにしろデータ少佐が自分の同類かもしれないと期待している方たちです。ああ見えて意外と「今ピカード艦長を助けられるのは僕たちだけなんだ。」「命をかけて僕たちを守ろうとしてくれたデータ少佐のためにも、ここで頑張らなきゃ男(?)がすたるぜ！」「あちらの柔らかいクセに頭の固い炭素基生命体たちに、僕らがそこらの旧式のシリコンチップとはひと味も二味も違うって所を見せつけてやろう！」なんて会話をしているのかも。攻殻のタチコマ君たちを見てると、なおさらそう思えてきます。

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48463	Re:感情の制御とか・・・（ネタバレ含む）	ヨコヤマ	04/11/13-23:21
記事番号48457へのコメント　ドクターの場合、開発者のジマーマン博士人格をベースに作られた「ホロキャラクター」なわけで、ホロデッキのキャラクターたちがプログラムの範囲内で感情があるがごとき反応を見せるのと同様に、「シミュレートされた感情・反応」を表現していただけではないですかね。　ヴォイジャーのドクターは想定外の長期間稼働するという事態の中で、必要に迫られて周囲or自身でプログラムを拡張したり、自ら学習して改変していったり、通常ならまずあり得ない経験を積んでいった結果、TNGのミニュエットのような、より高度なホログラムになったと考える方が近いと思います(後半、感情・人格があると考えて差し支えないほどになりましたが)。

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48467	Re:感情の制御とか・・・（ネタバレ含む）	じぇふりーちゅーぶ	04/11/13-23:21
記事番号48457へのコメントデータとＥＭＨのドクターを比較すると、時代背景というものを感じます。　データは、オリジナルシリーズのスポック同様、人間と姿かたちは似ているが、中身はまったく別のもの、その異質な存在をどう扱うかという、ドラマを構成する上で欠かせないマテリアルであり、データが作られたテクノロジ的背景にはあまり触れられておらず、変わり者のスン博士の作品で量産できないものであります。６０年代のＳＦそのものといえましょう。　　それに比べるとＥＭＨドクターは現代的です。知能はソフトウェアであり、有機体ハードウェアの上にインストールされようが、シリコン半導体ハードウェアにインストールされようが、アイソルニアチップにインストールされようが、知能にはまったく関係のないことで、事実ドクターは船のコンピュータやモバイルエミッタを行き来しています。セブンと入れ替わったことさえあります。姿かたちはまったく別なものだが、精神的、知能的には人間と似ているものです。テクノロジ的背景がしっかりとあり、量産可能です。それゆえに、データとはちょっと対照的な感じがします。ＡＩも作りっぱなしにしないで、しっかり教育しろよ～って感じしませんか？アンドロメダ・アセンダントのようにしっかりしていて、ファニーなＡＩに育てて欲しいなぁ。

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48470	Re:感情の制御とか・・・（ネタバレ含む）	マトン	04/11/13-23:21
記事番号48457へのコメント私はただ単純に、ポジトロブレインとVOYのコンピュータの性能が違うからかな～と思ってましたね。陽電子頭脳が優れていても、やはり艦のコンピュータにはまだかなわないかもな、と。

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48475	Re:感情の制御とか・・・（ネタバレ含む）	ヨコヤマ	04/11/13-23:21
記事番号48470へのコメント　サイズと性能の比較で言うなら、ポジトロニック・ブレインの方が優れているとは言えそうですが、艦のコンピュータはさすがにデカく、記憶容量もケタ違いです。また、亜空間で包むことで処理速度も光速を越えています。データのポジトロニック・ブレインも同様という設定はなかったと思いますので、この膨大なデータベースと瞬時とも言える処理速度が、ホログラムに自然な反応を与えているのでしょう(シミュレートが細かい&早い)。　ポジトロニック・ブレインにとってより重要なのは、人間と同じように形成・発展したネットワークで(それを可能にしているのは小型高性能なポジトロニック・ブレインとも言えますが)、ドクターの場合は、プログラムの拡張で同様な「成長」を成し遂げたと言えそうです。

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48520	皆様ありがとうございます	ＵＳＳシンデン	04/11/17-23:21
記事番号48457へのコメント仕事と体調不良のＷパンチで、しばらく見てなかったらこんなにいろいろ答えて頂いてうれしいやら、自分の想像力、理解力のなさにハズかしいやら・・・。なるほど皆さんさすがに筋金入りの精鋭揃いですねぇ。自分こんな事考えつきませんでしたよ。・・・あぁ、たしかにデータは技術革新の観点ではＴＮＧにおいてでも２～３０年前に創られたアンドロイドでしたね。（エンタープライズのコンピューターシステムの代わりに繋いだらホロデッキが暴走したりしてたし・・・。）なるほど納得です。ありがとうございます！。