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◇-航宙技術の退行-カーレスの剣(10/3-22:34)No.52977
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52977	航宙技術の退行	カーレスの剣	05/10/3-22:34
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050929-00000045-mai-int http://www.asahi.com/science/news/TKY200509300200.html によると、ＮＡＳＡは、スペースシャトルとＩＳＳは完全に失敗だったとし、ＩＳＳの計画を大幅縮小するとともに、2010年頃から現行シャトルを順次廃止し、次世代有人宇宙船はアポロやソユーズと同じカプセル型に回帰させるようです。「新型？」カプセル型宇宙船で、２０１８年を目処に再び付きに人類を送り、さらに将来の友人火星探査に備える計画とか・・・ＮＡＳＡのＨＰに、この次世代宇宙船の想像図が出ていました。 http://www.nasa.gov/missions/solarsystem/cev.html これを見て、「ほとんどアポロそのままじゃん！」って思ったのは私だけではないでしょう。 2018年の時点で一気に50年も技術が退行、１９６０年代の水準に戻ってしまった感じです。まさかこの狭苦しい原始的な船で、火星有人飛行にも対応なんて言わないでしょうな。それに、先日のＮＡＳＡの発表では、火星での電源確保のため原子力電池の開発を最優先に進め、これまで宇宙での核利用における最優先課題だった「原子力推進エンジン」の開発は大幅に縮小するとか・・・アポロの頃、21世紀になったら、どんな夢のような宇宙開発が進んでいるか想像をめぐらせていましたが、現実は1960年代からほとんど進歩なし。ＮＸ－０１はおろか、ＤＹ－１００クラスの船も夢のまた夢ですね。

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52979	Re:航宙技術の退行	ばぼび	05/10/3-23:18
記事番号52977へのコメント外見が似ているからといって、中身もそのままとは限りません。建造技術や素材技術は間違いなく進歩していますから「似て非なるもの」とも言えます。少なくとも、 >2018年の時点で一気に50年も技術が退行、１９６０年代の水準に戻ってしま >った感じです。 >現実は1960年代からほとんど進歩なし。 ↑こう決めつけるのは早計でしょう。それに、言い換えれば、「昔のデザインに戻る」ということはそれだけ「昔のデザインが有効だった、有用だった」ということでもあります。スペースシャトル計画が“失敗”扱いされてしまうのは残念です。しかし、進む道が正しくない、と判明したから、少し戻ってやりなおし、というのは勇気が要るし、長期的に見れば有用なことです。私は、今回のNASAの判断を支持します。それに、衛星軌道や月軌道への輸送手段が、完成された、“枯れた” ものになれば、今までそこに費やしていた技術的・経済的コストが減るから、その分、長距離宇宙船や宇宙基地の開発が進む、という可能性だってあります。むしろ、NX-01が近くなった、という想像も…！？

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52981	Re:航宙技術の退行	もーんちゃん	05/10/3-23:59
記事番号52979へのコメント確かにアポロ以来、技術の進歩は見られませんね。何かアポロの月面着陸がセットだったという疑惑がよみがえります。しかしISS縮小にはあきれました。税金返せって感じ。所詮アメリカ主導の政治絡みの宇宙計画ですから、ブッシュ大統領もケネディーの様な後世に残る大統領になりたいがための月面演出でしょうから・・・政治や金に関係ない純粋な宇宙探査の日は果たしてくるのでしょうか？？？

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52983	Re:航宙技術の退行	トレッキン改め	05/10/4-00:35
記事番号52981へのコメント >>ケネディーの様な後世に残る大統領になりたいがための月面演出でしょうから・・・歴史的に観ても、ベトナム撤退や冷戦終結など共和党政権は二期目には歴史に名を残すことを意識していますが、ブッシュ氏の場合は政権への生い立ちから現在に至るまで悪の帝国の将軍様とドッコイどっこいと言うか・・すでに、ある意味後世に残る偉大なお方です。

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53000	Re:航宙技術の退行	にゃるる	05/10/5-01:49
記事番号52979へのコメントばぼびさんは No.52979「Re:航宙技術の退行」で書きました。 >外見が似ているからといって、中身もそのままとは限りません。　新宇宙船はアポロ宇宙船と形は似てますが、大きさは二周りほど大きいです。体積は大きさの三乗に比例しますので居住空間はかなり広いかも。アポロが３人乗りに対してこちらは４人乗りですし。しかも船外に太陽電池板が有り、電力容量もかなり増えてます。（アポロは燃料電池のみ）また、実はこのカプセルは再利用式だそうです。（もちろん予定）耐熱材料や断熱材を交換して１０回弱使えるそうです。 >「似て非なるもの」とも言えます。少なくとも、ということになりそうです。（希望含む）

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52988	Re:航宙技術の退行	ほいほい	05/10/4-01:49
記事番号52977へのコメント >アポロの頃、21世紀になったら、どんな夢のような宇宙開発が進んでいるか >想像をめぐらせていましたが、現実は1960年代からほとんど進歩なし。 > >ＮＸ－０１はおろか、ＤＹ－１００クラスの船も夢のまた夢ですね。スペースシャトルは運用当初から高コストが指摘されてたと記憶しています。日本版のシャトルも早々に計画中断されてたし、むしろアメリカのシャトルはよくここまで持ったものだと思います。この失敗を糧にさらなる技術革新を期待したいところです。そうでなきゃ58年後のファーストコンタクトに間に合いません！

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52994	Re:航宙技術の退行	386DX2	05/10/4-13:19
記事番号52988へのコメント >スペースシャトルは運用当初から高コストが指摘されてたと記憶していま >す。日本版のシャトルも早々に計画中断されてたし、むしろアメリカのシャ >トルはよくここまで持ったものだと思います。この失敗を糧にさらなる技術 >革新を期待したいところです。 80年か81年が初打ち上げでしたよね。それ以前から、既にスペースシャトルは失敗だと言われ続けていました。まあ、予算獲得のために各方面に八方美人になったあげく、多目的用途と聞こえはよいですが非常に複雑な複合技術の固まりとなってしまい、定期的な運用が困難になってしまいましたからね。仰るようによくここまで運用できたと。逆に言えば、これはNASAの技術がそれだけ高レベルだということなんでしょうが。またシャトルのように打ち上げ、翼で滑空する方法よりも、アポロのように普通のロケットで打ち上げて、カプセルで大気圏再突入をする方が技術的に簡単で確実、安全かつ安価なので、適切な部分にカネをかけるようにした、と見ることもできますよね。ただISSの件はいただけない。

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53015	Re:航宙技術の退行	ほいほい	05/10/6-00:41
記事番号52994へのコメント >80年か81年が初打ち上げでしたよね。それ以前から、既にスペースシャトルは >失敗だと言われ続けていました。まあ、予算獲得のために各方面に八方美人に >なったあげく、多目的用途と聞こえはよいですが非常に複雑な複合技術の固ま >りとなってしまい、定期的な運用が困難になってしまいましたからね。初打ち上げの後、オービターのプラモデルを買って作ったのを憶えてます。その頃はシャトルシステムが抱えてる問題など知りもせず、無邪気に宇宙への夢を膨らませてました。シャトルで宇宙へ材料を運び、ステーションを作り、軌道上でラムジェットエンジンの船を建造し、人類は外宇宙へ未知の文明を求めて巣立って行くと、自分が大人になる頃にはそういった世界が開けると、固く信じてました。シャトルからカプセルになったとしても、今の子供にもそんな希望の持てる宇宙開発であって欲しいものです。野口さんに続く日本人宇宙飛行士の活躍、さらに日本製の有人飛行にも期待したいところです。

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52995	Re:航宙技術の退行：宇宙エレベーター	kkkeeee	05/10/4-17:23
記事番号52977へのコメント「宇宙エレベーター」空中昇降テストに成功 http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20050929301.html この記事を見ますと宇宙船に乗って重力から逃れたり、大気圏に突入するよりも良いのかもしれませんＶＯＹの物語にもあったししかし、できることならば、宇宙船が飛び立つ姿をみたいものだ

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53014	Re:航宙技術の退行	Ｄｅｅｄ	05/10/5-22:52
記事番号52977へのコメント初ワープ船のフェニックスは旧式のロケット（核ミサイル）の形をしています。逆にスタートレックに近づいたのかもしれません。

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53021	Re:航宙技術の退行	ヨコヤマ	05/10/6-13:36
記事番号53014へのコメント >初ワープ船のフェニックスは旧式のロケット（核ミサイル）の形をしています。 >逆にスタートレックに近づいたのかもしれません。あれは設定上、サイロごと廃棄されたタイタンミサイル(弾道ミサイル)をベースに改造したので、あの形になったのです。　目的は、とにかく軌道に上がってワープ実験することなので、手に入る材料が限られる、あの状況では最低限の構造にしてブースターであるロケットの方にワープ実験機の形を合わせる必要があったわけですね。

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53133	Re:航宙技術の退行	カーレスの剣	05/10/13-22:34
記事番号52977へのコメント皆様にレスしていただいているのに、ご返事が遅れ申し訳ありませんでした。ＮＡＳＡの新宇宙船は、外見はアポロそっくりなものの、アポロより大きく中身は全く違った宇宙船になるとのこと。でもやっぱり外観にこだわりたいんですよ～。ＥＮＴのオープニングに出てくる「次世代シャトル」みたいなのを飛ばしてほしいんですよね心情的には。空港から離陸して地球周回軌道、もしくは月・火星にまで行けて、空港に着陸する。地球周回軌道くらいなら、一般人でも訓練無しで飛行機感覚で乗れるような完全再利用型のスペースプレーンみたいなものを飛ばしてほしいのです。ウルトラセブンに出てくるウルトラホーク１号（ＵＳＳプロメテウスは一説によるとこれをモデルにしたとか）並の宇宙船を私が生きてる間に見たいものです。最近の報道では、日本はヨーロッパなどとともに、ロシアが開発中の新型宇宙船のプロジェクトとに加わり、シャトル廃止のアメリカに頼らずＩＳＳを維持していく方法を模索しているらしいです。ロシアがどんな宇宙船を開発中か不明ですが、ちょっとは希望の光が射すような・・・このままの勢いだったらＮＡＳあは、神船５号を打ち上げた中国にさえ月着陸再開に先を越されそうですし。ＶＯＹにも出てきた宇宙エレベーターもおもしろいですね。完成はカーボンナノチューブの開発次第でしょうが、一体地上１０万キロまでどれくらい時間がかかるんでしょうね？もし途中でエレベーターが落下したら・・・考えただけでも恐ろしいです。まあ私が生きている間に、ウルトラホーク級のシャトル、アレース級イオン推進宇宙船による火星有人着陸、宇宙エレベーター、ＤＹ１００クラス宇宙船、アイソリニアチップ、完全３Ｄホログラム、針のない注射器、バルカン人(異星人)とのファーストコンタクト、位は見たいです。第３次世界大戦や優性戦争はごめんですが・・・

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53136	Re:航宙技術の退行	いつもROMの人	05/10/14-00:15
記事番号53133へのコメント「針のない注射器」は一部で実用化されていたりします http://www.mokuda.co.jp/goods/sirijet/frsyrijet.gif

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53143	Re:航宙技術の退行	カーレスの剣	05/10/14-22:53
記事番号53136へのコメントいつもROMの人さんは No.53136「Re:航宙技術の退行」で書きました。 >「針のない注射器」は一部で実用化されていたりします >http://www.mokuda.co.jp/goods/sirijet/frsyrijet.gif すごいですねえ。薬剤を霧状にしてジェット噴射させて注入するって、ＳＴのシステムと同じですよね。ちょっとずつでも２４世紀のテクノロジーに近づいているようでうれしいです。

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53139	Re:航宙技術の退行：アポロの顛末	ソロマニ	05/10/14-05:08
記事番号52977へのコメントアポロ計画への誤解があるようなので簡単に解説いたします。大きな御世話ですが・・・。　1969年7月に人類初の月面着陸を達成したアポロ11号は有名ですが、その後の推移についてはあまり知られていません。　月面着陸を目的としたアポロ計画（宇宙船）は11号から17号までの7回ありましたが、映画化でも有名なアポロ13号は事故により月面着陸を断念し、帰還しましたので、実際に月面着陸に成功したのは6回です。月面へ降りた宇宙飛行士（人類）の総数は12名になります。　最後のアポロ17号が月へと向かったのは1972年12月ですが、実は18号以降の計画も存在しました。実際に18号のミッション（任務）まで準備されていましたが、ベトナム戦争の影響と米国民の「月への関心」が薄らいだのが原因で中止となりました。　当初は様子を見ながら20号まで打ち上げる計画だったようです。順調なら 70年代を通して24か25号程度まで進める計画もありました。　18号以降も予定していたので発注部品（宇宙船）が余っていました。　アポロ計画の「余剰部品」を利用したのが「スカイラブ計画」です。　宇宙長期滞在を目的とした宇宙ステーション・スカイラブへの往復にはアポロ計画で使われたサターンロケットとアポロ宇宙船（司令船＋機械船）が利用されました。事実上「人員輸送用の使い捨て再突入カプセル」です。　最後となるアポロ宇宙船は1975年に「アポロ・ソユーズ・ドッキング」の為に打ち上げられました。冷戦下において旧ソ連のソユーズ宇宙船と歴史的なドッキングに成功したのです。これが米とロシア初の宇宙共同プロジェクトになりました。　スカイラブ計画は「オマケ」程度な感じで、物資の補給すらままならないいい加減な運用だったそうです。必要な物資はスカイラブ打ち上げ時に搭載していましたが、アポロ宇宙船、実際には再突入カプセルとなる司令船には十分な物資（食料）を輸送する能力が欠けていたので宇宙長期滞在記録では旧ソ連（現ロシア）に負けてしまいました。　現在でも改良を続けながら利用されているソユーズ宇宙船には様々な機材や物資を輸送する能力が「当初から」備わっていました。輸送専用の無人船「プログレス」も早い段階に登場しています。　長期的な宇宙開発では計画経済の旧ソ連の方が優れていたのでしょうか？　アポロもスペースシャトル計画と平行して改良・発展を続けていたとすると現在と状況が異なっていた可能性もあります。　実際にアポロ15号以降はロケットも宇宙船も改良が進み、飛躍的に信頼性が増し安全になったと言われています。「月面車」が使われたのも15号からです。　結果的に米ソ宇宙競争の産物であるアポロ計画ですが、当初の目標を達成した後で「純粋な宇宙探査計画」へと変化していたのですね。　そのそもスペースシャトル計画へ「集中」したのが間違いで、アポロ計画を縮小しながらも「平行」して開発を続けるべきだったのでしょうか？　莫大な資金を投入する計画ですから難しい選択を迫られのが現実。

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53144	Re:航宙技術の退行：アポロの顛末	カーレスの剣	05/10/14-23:00
記事番号53139へのコメントソロマニさんは No.53139「Re:航宙技術の退行：アポロの顛末」で書きました。 >アポロ計画への誤解があるようなので簡単に解説いたします。詳細な解説をいただき、感謝しています。やっぱり「東西冷戦」っていうものがあったからこそ、６０年代末のテクノロジーでも月着陸までやってのけるだけの国家支援が出たわけですね。テクノロジー的には今の方が数段進歩しているはずなのに、アポロ当時想像していたような２１世紀になっていないのは、そういうきっかけというか動機がないからでしょう。人類未到のフロンティアを果敢に突き進め、っていう精神だけでは、国家というものは動かないんですねえ、残念ながら。

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53149	Re:航宙技術の退行：アポロの顛末	いおん [携帯投稿]	05/10/15-05:40
記事番号53144へのコメント地球の資源が本気で無くなるような時が来たら月や火星の資源欲しさに必死で開発が進むと思います。動機は不純ですが。

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53147	アポロの顛末：駄文お詫び	ソロマニ	05/10/14-23:49
記事番号53139へのコメントソロマニさんは No.53139「Re:航宙技術の退行：アポロの顛末」で書きました。 >アポロ計画への誤解があるようなので簡単に解説いたします。 >大きな御世話ですが・・・。 > 文章の字詰めや改行でお見苦しい点が多々あった事をお詫びいたします。エディターでパパッと入力してコピー＆ペースト（転写貼り付け）したのが原因です。特に長文では注意が必要ですね(汗)

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53311	Re:航宙技術の退行	カーレスの剣	05/10/25-23:03
記事番号52977へのコメント以下の記事 http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/elec/404437 によると、 NASAの新宇宙船は、「劣化したアポロ」だそうです。予想通り、これで火星まで行く構想もあるとか・・・飛行士は悲惨ですなあ。せめてアレース４位の船を造ってほしいですが・・・ＮＸ０１はおろか、ＤＹ１００も夢のまた夢のようです。

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53313	Re:航宙技術の退行	ヨコヤマ	05/10/26-00:10
記事番号53311へのコメント >http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/elec/404437 >によると、 >NASAの新宇宙船は、「劣化したアポロ」だそうです。　たしかに、「ちょっと先まで手元にあるもので間に合わして安くしよう」という意図の見える計画ですが、かつてと今では状況が違うのですから、厳しくなるのは仕方がない。　というか、アポロのような計画の進化系がなく、低軌道まで上がる技術しか進歩してこなかったのですから、ありあわせで同じことしようと思ったら見劣りするのは当然かと(蓄積もないのに進歩するはずがない)。　 > >予想通り、これで火星まで行く構想もあるとか・・・　さすがにそれはないでしょう。流用するのはCEVと着陸船ぐらいじゃないですか?(火星行きを視野に含んでいると触れているのはこれらのところだけですし)。　距離と時間が比べ物になりませんから、それなりの推進部や居住区とかが必要でしょう。