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◇-作品の否定について-はらしま(6/26-05:03)No.55431
　┣Re:作品の否定について-某愚(6/26-05:11)No.55432
　┣Re:作品の否定について-erippe(6/26-12:02)No.55434
　┃┗Re:作品の否定について-はらしま(6/26-15:00)No.55436
　┣Re:作品の否定について-P艦長(6/26-14:58)No.55435
　┃┗Re:作品の否定について-はらしま(6/26-15:20)No.55438
　┣Re:作品の否定について-Ｍ5(6/26-20:53)No.55444
　┣ルールはどこにあるのか-S40(6/26-21:19)No.55445
　┃┗発言の趣旨を分かり易く書きます-はらしま(6/27-02:35)No.55448
　┃　┗Re:発言の趣旨を分かり易く書きます-たすけ(6/27-03:28)No.55449
　┣Re:作品の否定について-あう(6/27-04:45)No.55450
　┃┣Re:作品の否定について-Esturella (6/27-10:40)No.55451
　┃┗Re:作品の否定について-はらしま(6/27-11:50)No.55452
　┃　┗Re:作品の否定について-ちゃー(6/27-23:07)No.55457
　┣Re:作品の否定について-モ５１０型愛好家(6/28-17:15)No.55459
　┣Re:作品の否定について-add(6/29-01:55)No.55464
　┃┗Re:作品の否定について-NCC1701D(6/29-08:18)No.55466
　┗Re:作品の否定について-おかか(6/29-05:03)No.55465
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55431作品の否定についてはらしま 06/6/26-05:03

昔からあることなんですが、今回記事を目にしたので言わさせてもらいます。

＞http://www2.g-7.ne.jp/~kyushu/bbs/bbs.cgi?num=55426&ope=v&page=

あくまで、個人に対する意見ではなくて、”内容”のみに関する意見です。（擬現
を悪くなれぬようご理解申し上げます）

未知の人に対して、「あの作品はダメ」というのが昔から頻出してるせいもあって
か、このような発言になったと思いますが、あくまで質問者は未経験・又はスタト
レ自体よく知らない可能性もあるのに、こういった表現はいかがなものかと思いま
す。

コアファンの閉鎖性と受け止められてもしょうがない内容ではないでしょうか？


（ちなみに私はＳＴ４は安直な駄作であると思ってるし、ＳＴ５はいい作品、ＳＴ
７は最高のものと思っています。　要は見たこともない人に洗脳間概していいの
か、ということです）

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55432Re:作品の否定について某愚 [携帯投稿]06/6/26-05:11
記事番号55431へのコメント
別にケンカを売るワケではありませんが、私は２と４が劇場版では傑作だと思いますが、１と５は駄作の部類に入ると思います。まあ、人それぞれですから

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55434Re:作品の否定についてerippe 06/6/26-12:02
記事番号55431へのコメント
はらしまさんは No.55431「作品の否定について」で書きました。
>昔からあることなんですが、今回記事を目にしたので言わさせてもらいます。
作品それぞれに関する好き嫌いは当然個人個人の差がありますよね。
これは書き方の問題だと思うのですが、
・○○は駄作です
と書くのではなく、
・私は○○は駄作だと思います
・私は○○は△△な感じで好きじゃありません
見たいなふうに書くのが良いでしょうね。

批判は書くなという意見もあるでしょうが、
それは多様性の否定だと思います。
私は批判意見も聞きたいです。
あ～そういう見方もあるのかぁと勉強にもなります

とりあえず否定する場合は
その理由もちゃんと書くのがベターじゃないでしょうか？

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55436Re:作品の否定についてはらしま 06/6/26-15:00
記事番号55434へのコメント
意見の多様性・その他書き方によるという意見は同意いたします。
ご意見を承って考え直し、改めて私の真意を書きますが、
要するに、コミュニケーションの問題、では無いだろうかと。


そういう意味で、誰かさんに、けんか売りますが、人の文章の要旨に
関しては無視で、ただ単に揚げ足取りするために、わざわざ文章を
投稿するような方には人間性を疑います。
（と、私は誰かさんの投稿に対してはそういう印象を抱いたことを
お伝えしておきます。この件に関しては「あなたの意見はわかった」
『わたしはこういう風に感じ取りました』ということだけで終わりにし、
今後話題にしません。）

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55435Re:作品の否定についてP艦長 06/6/26-14:58
記事番号55431へのコメント
>
>（ちなみに私はＳＴ４は安直な駄作であると思ってるし、ＳＴ５はいい作品、ＳＴ
>７は最高のものと思っています。　要は見たこともない人に洗脳間概していいの
>か、ということです）

本当のＳＴファンならば、あの作品が駄作とかは言えないはずなんですけどねぇ。
確かに見ていて眠くなってくる作品もあるし、あれだけのＴＶシリーズと映画作品
ですから中には面白くない作品もあるのは当然。でも、私はＳＴシリーズ全作品は好
きですよ。

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55438Re:作品の否定についてはらしま 06/6/26-15:20
記事番号55435へのコメント
P艦長さんは No.55435「Re:作品の否定について」で書きました。
>>
>>（ちなみに私はＳＴ４は安直な駄作であると思ってるし、ＳＴ５はいい作品、ＳＴ
>>７は最高のものと思っています。　要は見たこともない人に洗脳間概していいの
>>か、ということです）
>
>本当のＳＴファンならば、あの作品が駄作とかは言えないはずなんですけどねぇ。


何か言いたいという心理は理解いたしますが、その部分の私の表現は誇張したもの
であるとお考えください。そういう意味では、私の作品に対する思いは本意ではないので
申し訳ございません。

なお、本当のＳＴファンの意味（定義）がわかりませんが、（それ以前に
そんな自己紹介した覚えないし。もしかしてここに出入りするのが「本当のＳＴファン」
ということ？？？）　ま、少なくともＴＯＳはまだ見直してないし、ＤＶＤ－ＢＯＸ
は買えないし、本当のＳＴファンとそうでないと聞かれたら、違う部類だと思ってます。


申し訳ございませんが、この件に関しては私の要旨ではないので、具体的作品の善し悪しに
関するスレッドは、別にしていただく存じます。

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55444Re:作品の否定についてＭ5 06/6/26-20:53
記事番号55431へのコメント
荒らしスレッドを立てるのはやめましょう。
レスをつけても上がらないのは管理人さんの処置ですよ。

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55445ルールはどこにあるのかS40 06/6/26-21:19
記事番号55431へのコメント
ここはオフィシャルサイトではありません。管理人さんのさじ加減ですべてが決ま
ります。削除されないのは管理人さんの懐の大きさでしょう。スレが上がらないの
は他の人が少しでも不快な議論に参加しないように、という配慮でしょう。
ルールは管理人にあり、ですよ。
と、このようなことを書くのも無粋ですね。わかっていながら書いてしまいまし
た。失礼しました。

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55448発言の趣旨を分かり易く書きますはらしま 06/6/27-02:35
記事番号55445へのコメント
（あ、かいちゃったとか）但し書きすれば、匿名で侮辱や恫喝してもOKというルールなん
ですね。


再度簡潔に書きますが、私の趣旨は「トレックを知らない人に対する
一方的な情報にたいしていかがなものか？」ということです。


それに反して、単純に表現が気にくわない文に対して書き込みしてるのが９９％なのです
が。（私はそれに対して本意ではないので再三にわたり「それについては書き込みを控え
てくださるように」返事をしただけです。）
それは守ってくれたようですが、今度はこれですか・・・・それも、管理人の対処を盾に
とって（自分の正当化をして）、勝手な解釈をして・・・

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55449Re:発言の趣旨を分かり易く書きますたすけ [携帯投稿]06/6/27-03:28
記事番号55448へのコメント
意見の言い合いをするなら新しくスレたてないで「コメントから投稿」してよ。どれに対しての意見か分かりづらいよ。

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55450Re:作品の否定についてあう 06/6/27-04:45
記事番号55431へのコメント
たとえば、こういうことでしょうか。

初心者や作品（シリーズ）が未見の方に対しては、意見を直接に言うような書き方
ではなくて、参考や、アドバイス、私見のような感じで書いた方がいいのではない
か、と提案されているのかと思われます。

例にとられていた記事に対してなら
「ＴＯＳのＴＶシリーズは作られた時代が古いので画面的には古臭く感じるかもし
れませんが、内容や、語られる精神は後のスタトレの原型をなしているので、見て
も損はありませんよ。
ただＴＶシリーズ全話を見るのが大変というのであればＴＯＳ劇場場を勧めます。
特撮がすばらしかった一作目。
アクション，戦闘シーンが目白押しの二作目、３作目。
コメディタッチの４作目。
評価が分かれているが、カークたちの休日も見られる５作目。
クリンゴンとの和解が素晴らしい６作目。

ご自分の趣味にあったところから観てみてはいかがですか？」

といった感じで書いていれば特に問題にならなかったんではないかと。


もちろん、これらの評価の裏には
「一作目は特撮はよかったけど、脚本がなぁ・・・・」とか言ったファンならでは
のこだわりや批評があるとは思いますし、自分も「○作目は□□だしな」といいた
い気分はあります。
映画評がなんでもかんでもべた褒めだけになってもつまらないですからね。

でも、これから新しく作品を見てくれるかもしれない方に、あまり個人の意見を強
く出すよりは、判断材料としての参考やアドバイスをしていった方が建設的かもし
れませんね。見る前から否定材料を出して、新しいファンを食わず嫌いにしても仕
方がないですから。

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55451Re:作品の否定についてEsturella 06/6/27-10:40
記事番号55450へのコメント
あうさんの意見はそのとうりだと思う。少しつけたし。

Star　Trek　２、４、６は一般受けすると思う。確かではないけど、DVDの販売は
２，４，６が多いはず（米国）でも４は私がいた地域はビバリーヒルズコップ、ゴ
ールデンチャイルドだったかな？と同時上映で、彼女と見に行ったけど、STでは思
い切り寝ていた！！年がばれちゃうな。

ただST　１はNASAのボイジャー好き（ジェィンウェィじゃないです）ならたまらな
いかも。今ボイジャーMagnetic　Field？とSolar　Windがちょうどぶつかるところを
飛行していて、近いうちに太陽系出るみたいですよ。例えば日本のイトカワを探査
したハヤブサの帰還とかに興味あるひとはおもしろいかも。　


３は友情が描かれていた良かった。少年ジャンプみたいだった？　感動した。

５も良かった。友情とか少し宗教ぽくて難しいかな？でもDS　９好きとか、ボイジ
ャー第3シーズンのジェンウェイのケスを助ける話とかが好きそうな人は良いかも。
あのエピソードは科学バリバリのジェンウェイが立ち止まり考えるのは良かった。
（私キャプテインの中でベンジャミンシスコが一番好きです）。

ちなみに私は思い切りジェンウェイタイプです。仕事もアカデミック。

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55452Re:作品の否定についてはらしま 06/6/27-11:50
記事番号55450へのコメント
あうさんは No.55450「Re:作品の否定について」で書きました。
>たとえば、こういうことでしょうか。
>
>初心者や作品（シリーズ）が未見の方に対しては、意見を直接に言うような書き方
>ではなくて、参考や、アドバイス、私見のような感じで書いた方がいいのではない
>か、と提案されているのかと思われます。

ありがとうございます。ただ、そこまで理由を書いてもいいし、該当レスの場合は
そんなことまで書く余裕がない一言だったので、私としては、「そんな誤解
与えるような表現なら、逆に一切書かない方が良かったのでは？」という
第一印象を受けました。
チョイレスにも責任ってつくものだなぁ、と私自身戒めにもなりました。

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55457Re:作品の否定についてちゃー 06/6/27-23:07
記事番号55452へのコメント
話が収束しかけてるようですが・・・
作品を否定する意見・感覚はいかなるジャンルにおいても存在しているし、このサイト
に限らず、マニアに限らず必要な部分ではないかと思います。
初めて見る人にとっても、逆にほめ言葉だけのコメントしか見ていない場合、失望を生
み出してしまうこともあるのではと感じました。それぞれの感じ方があるから参考にな
ります。
私的には、詳しい方々の話を批判や評価も含めて楽しませていただいています。（ROMば
かりですが）
様々な意見を踏まえて最終的に評価するのは自分自身であるはずですし。
BBSがそれぞれのスタンスでサイトを楽しんでいる方々の交流の場であると考えるなら
ば、他人の人格や心情を傷つける発言でなければ、作品を肯定しようが否定しようが、
個々の裁量に委ねられるべきだと思います。
一方的な意見を述べるという点に関しては、新聞、テレビなどのマスメディアの方が偏
りが激しいですよね。
長文、スレ汚しすみません。

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55459Re:作品の否定についてモ５１０型愛好家 06/6/28-17:15
記事番号55431へのコメント
私はどれだけ批難され嘲られてもＥＮＴが好きですし好みはあるので、僕もあからさまに
は言いませんが、どれが好きかは個人の自由だと思います。自分の好きなもの嫌いなもの
で、洗脳するのはまずいと思います。ＥＮＴ「第３の性」にもあるように、自分の正義
（考え）を強要するのはいけないことだと思います。

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55464Re:作品の否定についてadd 06/6/29-01:55
記事番号55431へのコメント
他人がST5を否定することを批判しているクセして、自分は平然とST4批判している。
つまり自分の嗜好に相容れない価値観の人を攻撃しているだけですね。

正直、あなたのほうがどうかと思いますよ。

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55466Re:作品の否定についてNCC1701D 06/6/29-08:18
記事番号55464へのコメント
addさんは No.55464「Re:作品の否定について」で書きました。
>他人がST5を否定することを批判しているクセして、自分は平然とST4批判している。
>つまり自分の嗜好に相容れない価値観の人を攻撃しているだけですね。

そんなもん、あったりまえじゃない？
批判というのは、自分の価値観と異なるものに対して行うものに他ならないん
だから。
ここの段は単に、評価は人によって違うよって言いたいだけでしょ。
発言趣旨は、まだ見ていない人を洗脳するような作品の否定はやめましょう。
でしょ？

>正直、あなたのほうがどうかと思いますよ。

あ～、これ書かなければちょっときつめの批評と言えなくもなかったのにね。
これ書いちゃったばかりに、個人攻撃に堕してる。

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55465Re:作品の否定についておかか [携帯投稿]06/6/29-05:03
記事番号55431へのコメント
確かに他人の評価に踊らされる都合のいい人間はいますが所詮他人事です。いい悪いなんて結局実際に見てみて自分の感性で判断すればいいんじゃないですか？

ちなみに私の感性でいうとＳＴ５はベストとまでは行かないもの、最初と最後のキャンプシーンを筆頭にクルーの心の暗部とそれを克服するというストーリーが割と好きです。（苦手なのはＳＴ１…必ず寝てしまう）