USS Kyushuトップに戻る
Nine Forward スタートレック掲示板

[記事表示に戻る] [ツリートップの表示に戻る] 
◇-テロリストに寛大なスタートレック-トポッキー(12/8-13:42)No.57094
　┣Re:テロリストに寛大なスタートレック-ジャムジャ(12/8-16:31)No.57096
　┣Re:テロリストに寛大なスタートレック-ミスタースコップ(12/8-17:20)No.57097
　┣Re:テロリストに寛大なスタートレック-トポッキー(12/8-18:04)No.57099
　┣Re:テロリストに寛大なスタートレック-サタン(12/8-18:49)No.57101
　┃┗テロリストに暖かいココアを一杯どうぞ-ハージェスト(12/9-15:26)No.57109
　┣マキってテロリスト？-コッド少佐(12/9-15:45)No.57111
　┃┗Re:マキってテロリスト？-ヨコヤマ(12/9-18:22)No.57120
　┣Re:テロリストに寛大なスタートレック-JO@京都(12/9-16:19)No.57114
　┃┗Re:テロリストに寛大なスタートレック-moyomoto(12/9-21:45)No.57128
　┗女創設者のその後はどうなるのか-トゥポッキー(12/9-21:27)No.57127
　　┣Re:女創設者のその後はどうなるのか-ヨコヤマ(12/9-23:44)No.57129
　　┣Re:女創設者のその後はどうなるのか-サタン(12/9-23:50)No.57130
　　┗ドミニオン戦争後のカーデシア復興は-トゥポッキー(12/10-00:54)No.57131
　　　┣Re:ドミニオン戦争後のカーデシア復興は-ヨコヤマ(12/10-10:54)No.57136
　　　┣Re:ドミニオン戦争後のカーデシア復興は-サタン(12/11-11:22)No.57144
　　　┗Re:ドミニオン戦争後のカーデシア復興は-ロイカーク(12/12-11:43)No.57156
トップに戻る
57094テロリストに寛大なスタートレックトポッキー 06/12/8-13:42

スタトレは現代の世界情勢を未来の形に置き換えて理想の未来像を描いた物
語である。
スタトレ・ヴィジャーではテロ集団マキと艦隊士官が共同して地球へ帰る物
語である。
しかし現実に考えたらテロリストと共同任務など不可能である、米軍とアル
カイダーが共同で任務遂行など不可能な話である、ならば米軍と利害関係の
少ないチェチェンのテロリストと米軍が共同任務も無理である、日本人が北
朝鮮の工作員と共同任務など不可能である。
なのにジェンウェイ艦長は寛大にもマキのメンバーをヴィジャーの要職に付
かせ仲良しこよしになってしまっている。
しかも地球に帰還後はマキの皆さんは全員恩赦で無罪放免。
９．１１以後なら考えられない展開だがスタートレックはテロリストを許し
てしまう。
トレッキーの皆さんはジェンウェイ艦長のように北朝鮮の指導者や工作員を
許せますか。

トップに戻る
57096Re:テロリストに寛大なスタートレックジャムジャ 06/12/8-16:31
記事番号57094へのコメント
本来敵同士なのが、力を合わせないと生き抜けないサバイバル状況になれ
ば、イデオロギーよりも生き延びる事を優先するのは必然です。
そう言う苦難の旅で共通の体験から、お互いを理解し和解出来ても何の不思
議もありません。
そう言ったテーマの古い映画や海外ドラマのエピソードは、スタートレック
に限らず多々あります。
実際、航空機や大使館などの乗っ取り事件で、人質と長い時間一緒に過ごす
と、お互い一定の理解と情により、特殊部隊の強行突入時でもテロリストは
人質の殺害を躊躇い、見逃した事が多々あります。

ましてや、未知の宙域から貴重なデータやテクノロジー、そして情報を持ち
帰ってくれた功績は、５イヤーミッションすら問題外にしてしまう程の成果
です。
協力や貴重な情報の提供、貢献などで、免責されたり減罪されるのは、アメ
リカにおいて司法取引が一般的である以上、おかしな事は何もありません。

トップに戻る
57097Re:テロリストに寛大なスタートレックミスタースコップ 06/12/8-17:20
記事番号57094へのコメント
確かに、マキと合流して間もない内から連邦船の
要職に就けるというのには、少々無理があるとは思い
ますが、北朝鮮の工作員とマキを同一視するかの様な書き込み
はいかがなものでしょう？？

虐げられた物の抵抗運動としてのテロと、カルト国家のエゴで
しかない拉致などの国家犯罪を同一視するのは余りに短絡的だと
思いますが。

トップに戻る
57099Re:テロリストに寛大なスタートレックトポッキー 06/12/8-18:04
記事番号57094へのコメント
ちなみにボクは北朝鮮の工作員やアルカイダーのテロリストと仲良くしろと
いわれても無理ですがね。
だぶんパラマウントも９．１１以後なら事情は変わっていたと思いますが。

エンプラにスリバンの名前を出てきたのは偶然ではなく行為的にタリバンを
敵対視するためのプロパガンダーだと思いますがね。

トップに戻る
57101Re:テロリストに寛大なスタートレックサタン 06/12/8-18:49
記事番号57094へのコメント
>しかし現実に考えたらテロリストと共同任務など不可能である、米軍とアル
>カイダーが共同で任務遂行など不可能な話である、ならば米軍と利害関係の
>少ないチェチェンのテロリストと米軍が共同任務も無理である、日本人が北
>朝鮮の工作員と共同任務など不可能である。
利害関係が一致すれば共同任務は可能ということですね

>なのにジェンウェイ艦長は寛大にもマキのメンバーをヴィジャーの要職に付
>かせ仲良しこよしになってしまっている。
故郷に帰るということで利害関係が一致した物語ですね

政治的な問題にもコメントしたいが、控えさせていただきます

トップに戻る
57109テロリストに暖かいココアを一杯どうぞハージェスト 06/12/9-15:26
記事番号57101へのコメント
私も以前、こちらの掲示板で
スタトレと現実の国際紛争を短絡的に結びつけた発言で
ご迷惑をお掛けした者です。

これはドラマですからね。
現実のテロリストは自分の主張を押し出すのに精一杯なので、
始めから社会の調和は目的に入ってないんです。
次から次とテロを起こす事が目的化した、
テロリスムを止めさせる方法は
たった一つ、
心を落ち着かせて、
一杯のお茶を飲む事です。

ピカードならアールグレイかもしれない、
ジェインウエイならコーヒーかもしれない、
私ならココアをオススメします。

暖かいお茶を飲みながら、
ゆっくりと落ち着いてスタートレックを見直すと
この掲示板も楽しくなりそうです。

トップに戻る
57111マキってテロリスト？コッド少佐 E-mail 06/12/9-15:45
記事番号57094へのコメント
　マキって、確か語源は第二次大戦のフランスにおける反ナチス抵抗運動(レジスタ
ンス)だったはずですよね。で、ＳＴ世界では反カーデシア抵抗運動組織だったは
ず。

　で。そこから考えると、現代の社会情勢でマキに適合するといえなくもないの
は、(惑星連邦をアメリカ合衆国ならびにその同盟国、もしくは連合軍と、無理やり
に見なした場合)アメリカの敵国といわれている国々の中で反政府運動をしている
人々ですね。
　つまり、80年代のアフガンのムジャヒディンや、タリバン政権下のアフガンでの
北部同盟、フセイン政権のイラクにおけるクルド人勢力などなどですかね。

　いずれも、アメリカは、協力体制をとっています(まあ、ムジャヒディンの支援
が、後の悲劇を招いたことも事実ですけど)。

　ジェインウェイ以下のヴォイジャークルーが、マキメンバーを受け入れたのは、
“敵の敵は味方”という感覚もあったのでないでしょうか？。


　まあ、レジスタンスもテロリストも、やっていることは近いものがあるかも知れ
ませんが…。

　ていうか、朝鮮の工作員て、マキというより、カーデシアのオブシディアンオー
ダーの雰囲気があるんですが…。


　では、長寿と繁栄を。

トップに戻る
57120Re:マキってテロリスト？ヨコヤマ 06/12/9-18:22
記事番号57111へのコメント
>　まあ、レジスタンスもテロリストも、やっていることは近いものがあるかも知れ
>ませんが…。
>
　同じですよ。自称がどう受け止められるかの問題ですから。どちらの視点で見る
か、最終的に勝ち組か否か。それだけの差です。
>　ていうか、朝鮮の工作員て、マキというより、カーデシアのオブシディアンオー
>ダーの雰囲気があるんですが…。
　国家組織の工作員ですから、たとえとしてはオーダーの方が適切でしょうね。

トップに戻る
57114Re:テロリストに寛大なスタートレックJO@京都 06/12/9-16:19
記事番号57094へのコメント
マキを知るにはDS9から観ないとダメですからね。
マキはどちらかと言うとテトリストと言うよりレジスタンスだと思います。
他の方が言っておられるように準備万端でデルタ宇宙域に行ったわけでは無いので
連邦士官だけではヴォイジャーをアルファ宇宙域まで航行させるのは不可能です。
マキには優秀な人物も居るのでＪ艦長は彼等を仲間として受け入れたのでしょう。
7万光年離れた地で争っても仕方無いし彼等を置いてけぼりにするわけにもい
かんでしょうし。
Ｊ艦長は女独特の嫌な部分が多く描かれてる気がしてあまり好きにはなれませ
んでしたが…

トップに戻る
57128Re:テロリストに寛大なスタートレックmoyomoto 06/12/9-21:45
記事番号57114へのコメント
カーデシアにしてみればベイジョーレジスタンスもマキもテロリストです。
視聴者から観てマキはテロリストでしょうか？

トップに戻る
57127女創設者のその後はどうなるのかトゥポッキー 06/12/9-21:27
記事番号57094へのコメント
ＤＳ９の最終回で戦争の停戦条約が結ばれたあと、女創設者は連行されて行
きましたがその後どうなるのでしょうかね。
やっぱし戦犯として処刑ですかね、というか惑星連邦&宇宙艦隊に死刑制度が
残っているかどうかは不明ですがね。
裁判をするとしたら宇宙艦隊が主導の裁判になると思うけど、クリンゴンや
ロミュランはどう出てきますかね、クリンゴンやロミュランはだぶん死刑制
度があると思うし。
またここの住人に現代の情勢を例えに挙げると怒られるけど、戦勝国が主導
の裁判など茶番なのはフセイン裁判や東京裁判を見れば明白、戦争とは無関
係の第三者からの公平な裁判が理想ですが、そうなると宇宙艦隊がウィルス
兵器を使用したことをおやけにされるし、宇宙艦隊が先にγ宇宙に植民地を作
ったことが戦争の原因などとドミニオン側から言われたら宇宙艦隊は不利に
なる、やっぱしウィルス兵器や戦争原因がなんだったのか闇に葬るには宇宙
艦隊主導で秘密裁判でもして、裁判の判決後は女創設者の身柄はロミュラン
にでも引き渡して処刑ですかね。

などと現実の世界ではこんな感じになりますが。
スタートレックの未来に明るい希望を持つ者はこんな現実は許せないはずで
す。
何とか女創設者を救って、さらに宇宙艦隊がウィルス兵器の使用を正当化す
る口実と、戦争の原因が宇宙艦隊が先にγ宇宙に植民地を作ってしまたこと、
これらを納得する弁護をしてくれませんか。

トップに戻る
57129Re:女創設者のその後はどうなるのかヨコヤマ 06/12/9-23:44
記事番号57127へのコメント
>宇宙艦隊がウィルス兵器の使用を正当化
使用したのは公式には存在しないセクション13。それを分かっているのはシス
コ以下数名。一方、治療法を見つけ、オドーを通じて治療したのは、ベシアと
いう艦隊士官。証拠能力から見て、「連邦&艦隊の」ウィルス兵器使用責任の立
証は難しく、逆に「敵に塩を送る」人道主義が立証される、と。
　まあ、法務官次第ですね。
>戦争の原因が宇宙艦隊が先にγ宇宙に植民地を作って
植民星はあくまでもベイジョーのもの。非加盟惑星なので連邦は直接関係あり
ません(無関係でもないけど)。さらに、そこがドミニオン領域とはベイジョー
も連邦も知らなかったので、この問題は本来外交交渉で解決するものです。し
かし、ベイジョーとはカーデシアを通じて停戦・同盟関係に一度はなりました
から、この問題は政治的に決着済みと考えるのが自然。
　植民星を攻撃した上に、艦隊船を沈めているドミニオン側が悪い(この戦闘が
直接の戦争原因)。
>何とか女創設者を救って、
　ドミニオンの権力構造からして、戦争責任の所在は明らかです。が、女創設
者は独立した意識はあってもその性質上、創設者の一部にすぎず、責任を彼女
ひとりに負わせ、処刑することはできません。となると、創設者の惑星を攻撃
し、グレートリンクそのものをどうにかすることになりますが、それはさすが
にやりすぎ。クリンゴンはともかく、ロミュランもそこまでやらないでしょう
(意味ないし)。
　結局、政治的解決をするしかないですね。
　ただ、カーデシアに対する虐殺は彼女の判断、命令なので罪を免れる事はで
きないでしょう。カーデシア復興後に引き渡され、そちらで裁かれるべき事案
です。でも、カーデシアも復興に連邦の力を借りたいところでしょうから、連
邦が政治決着を図るなら、処刑を強行に主張することも考えにくいです。

トップに戻る
57130Re:女創設者のその後はどうなるのかサタン 06/12/9-23:50
記事番号57127へのコメント
事実誤認が有るので、ＤＳ９をもう一度見直してください。
誤認を訂正してもう一度ネタを書き込んでください。

トップに戻る
57131ドミニオン戦争後のカーデシア復興はトゥポッキー 06/12/10-00:54
記事番号57127へのコメント
ドミニオン戦争後のカーデシアはどうなるのか。
最終決戦の場とかしたカーデシア星は瓦礫と廃墟と化した星をどのように復
興させるのか想像してみました。
だぶん戦後のカーデシア星はロミュランとクリンゴンが支配権を奪い合い内
戦状態に、ロミュランとクリンゴンが戦後のγ宇宙への侵攻は宇宙艦隊が阻止
するという停戦条約があるので不可能、そうなるとドミニオンに加担して敗
戦したカーデシアの領土は戦争に勝ったロミュランとクリンゴンが所有権を
主張して奪い合い、おそらくカーデシアは南北に分断されてロミュランとク
リンゴンの支配下に。
その様子を宇宙艦隊はどうするか、宇宙艦隊は何もしません、なぜならドミ
ニオン戦争に協力してくれたのだからそれなりの便宜をしなければなりませ
ん、それに宇宙艦隊は惑星連邦以外の惑星のことには内政干渉できません、
さらにカーデシア星は自力での復興は不可能なので結局はロミュランとクリ
ンゴンに頼るしかありません。


とこんな感じですが、どうでしょうか。

トップに戻る
57136Re:ドミニオン戦争後のカーデシア復興はヨコヤマ 06/12/10-10:54
記事番号57131へのコメント
>だぶん戦後のカーデシア星はロミュランとクリンゴンが支配権を奪い合い内
>戦状態に、ロミュランとクリンゴンが戦後のγ宇宙への侵攻は宇宙艦隊が阻止
>するという停戦条約があるので不可能、そうなるとドミニオンに加担して敗
>戦したカーデシアの領土は戦争に勝ったロミュランとクリンゴンが所有権を
>主張して奪い合い、おそらくカーデシアは南北に分断されてロミュランとク
>リンゴンの支配下に。
クリンゴン、ロミュラン両帝国とカーデシア星系の意図関係からして、そう単
純な行動に出るとも考えにくいです(「南北」分断の根拠が不明。ヘンな決め付
けする前に、政治・軍事をもう少し勉強した方がいいですよ。戦争を陣取り合
戦としか考えられない感覚は100年古い)。
　連邦としても不干渉はあり得ません。あそこに両国の飛び地ができるのは安
全保障上好ましくありませんし、ある地域の秩序崩壊は周辺にも悪影響を及ぼ
す。一般に、勝者側に戦後復興援助の道義的責任があので(無論、それが自国の
利益になるよう誘導するためでもありますが)、カーデシア領域に価値があるな
ら、連邦も放っておくとは考えにくいです。
　復興援助は三国(ベイジョー入れて四国?)の多国籍組織によるものになる可能
性が高いかと(その結果、分割統治になる可能性は否定できませんが)。

トップに戻る
57144Re:ドミニオン戦争後のカーデシア復興はサタン 06/12/11-11:22
記事番号57131へのコメント
現実の話が好きなら
ＷＷ２でイタリアがどうなったか調べてみたらどうです？
参考になるんじゃないかな？

トップに戻る
57156Re:ドミニオン戦争後のカーデシア復興はロイカーク [携帯投稿]06/12/12-11:43
記事番号57131へのコメント
取り敢えず[Captain's Peril]を御一読なされる事を勧める。
正史ではないがライセンス許諾を受けているので、方向性としては間違いではない筈なので。